Здесь должно быть рассписание матчей...

Автор Тема: предложение стрелковым клубам и федерациям  (Прочитано 5773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Ввиду изменений вносимых в устав ФПСР я предлагаю всем клубам и федерациям заключить договор о совместной деятельности и развитии практической стрельбы на территории Пермского края.

Федерация практической стрельбы Пермского края берет на себя согласование соревнований по результатам которых   будут присваиваться разряды  и звания,присвоение разряддов и званий,учет судейской деятельности и прочее.

От Федерации практической стрельбы г.Перми ответа жду до конца недели ,то есть до 23 марта 2012 года.Ответ можете оставить в этой теме.Ответ должен быть однозначный, без разглагольствований и флуда.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Константин Шашин

  • Гость
Уважаемый директор РОСО \"Федерация Практической стрельбы Пермского края\"
 
На официальном форуме РОСО \"Федерация Практической стрельбы Пермского края\" Вами было высказано предложение о заключении договора о совместной деятельности и развитии практической стрельбы между федерацией Практической стрельбы Пермского края и Федерацией Практической стрельбы города Перми.
Федерация Практической стрельбы города Перми заинтересована в развитии данного вида спорта и конструктивном сотрудничестве по этим вопросам со всеми другими организациями.
Для обсуждения и согласования предложенного Вами договора просим ознакомить нас с проектом этого договора, в котором были бы закреплены основные принципы сотрудничества.
В частности, просим уточнить - является ли данный договор безвозмездным для обеих сторон или он предполагает какие-либо выплаты в пользу   РОСО \"Федерация Практической стрельбы Пермского края\" (за какие-либо услуги - согласование спортивных матчей, оформление документов на присвоение спортивных разрядов и т.п.).
После предоставления договора о сотрудничестве, данный вопрос будет вынесен на общее собрание членов федерации, принято  решение и озвучено на данном форуме и в письменном виде направлено вам по указанному вами адресу.
Со своей стороны подтверждаем готовность к диалогу и обсуждению совместных спортивных и организационных вопросов.

 Совет  ФПС Перми.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
[attachment=1086]1.rar[/attachment]
В приложении договор с общественными организациями.
В данном случае с ФПС г.Перми.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Megatron

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Файл не открывается.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Поправил.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Megatron

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1381
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Увидел

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Чтобы закрыть вопрос,жду окончательного решения от ФПС Перми до субботы.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Константин Шашин

  • Гость
Чем вызвана такая спешка? Решение по данному вопросу не принимается единолично,а выноситься на общее собрание,которое назначено на эти выходные.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Хорошо.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Ну и какой будет ваш ответ?
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Константин Шашин

  • Гость
Re: предложение стрелковым клубам и федерациям
« Ответ #10 : 04 Апреля 2012, 05:25:00 »
Проект мы обсудили,сейчас юристы заканчивают править штрихи,буквально на днях скинем сюда,немножко терпения.

Константин Шашин

  • Гость
Re: предложение стрелковым клубам и федерациям
« Ответ #11 : 08 Апреля 2012, 10:02:27 »
Сопроводительное письмо
к проекту договора о сотрудничестве



 Сергей Николаевич!
Федерация Практической стрельбы города Перми внимательно изучила представленный Вами проект договора о сотрудничестве между нашими организациями.
В целом мы хотели бы отметить, что ряд предложений, содержащихся в этом проекте, вызывает у нас интерес и одобрение.
Однако главным препятствием, не позволяющим нам подписать договор на предложенных вами условиях – это платный принцип взаимодействия (закрепленный в Дополнительном соглашении № 1 к договору).
С учетом такого условия (о ежегодном целевом взносе в пользу РОСО «ФПС Пермского края» в сумме 10000 рублей) данный договор по сути является договором платного оказания услуг, а не договором о добровольном сотрудничестве двух общественных спортивных организаций, заинтересованных в достижении общих некоммерческих (спортивных) целей.  

Мы понимаем, что при разработке предложенного вами проекта договора за основу был взят образец договора Федерации практической стрельбы России со спортивными стрелковыми клубами.
Однако Федерация практической стрельбы города Перми – это не стрелковый клуб. Члены городской федерации являются полноправными членами общероссийской федерации практической стрельбы, платят ежегодные членские взносы в ФПСР и обладают всеми правами, установленными для членов ФПСР.
Соответственно целый ряд полномочий, предусмотренных в Вашем проекте договора (право на участие в стрелковых спортивных мероприятиях, на получение нормативных и методических материалов ФПСР, на участие в развитии и культивировании вида спорта «Практическая стрельба»), изначально присутствует у членов нашей федерации и нет никакой целесообразности повторно оплачивать получение этих полномочий по платному договору о сотрудничестве.

Если Вы действительно заинтересованы в совместном развитии спорта «Практическая стрельба» на территории Пермского края и во взаимодействии между нашими федерациями, мы предлагаем заключить договор о сотрудничестве на таких условиях, которые были бы приняты обеими сторонами.
Для этого мы предлагаем строить наше взаимодействие на следующих принципах:
1. Сотрудничество должно основываться на некоммерческой основе, то есть стороны осуществляют те или иные меры взаимодействия ради развития спорта, придания ему массовости, повышения спортивного мастерства членов федераций, а не для получения доходов от такого взаимодействия.
2. Стороны должны определить, чем они могут быть полезны друг для друга (для достижения указанных выше целей). Каждая из сторон, выяснив возможные потребности другой стороны, должна добровольно взяться за исполнение соответствующих обязательств.

В частности со стороны ФПС Пермского края мы бы хотели увидеть следующие виды сотрудничества:
- объективное составление сборных команд Пермского края по Практической стрельбе (не по личным предпочтениям, а по  реальных спортивным достижениям стрелков);
- своевременное оформление документов на присвоение стрелкам спортивных разрядов, без требований об оплате этих услуг;
- допуск на спортивные матчи, организуемые ФПС Пермского края, всех стрелков, являющимися членами ФПСР и членами ФПС города Перми (без создания формальных и иных препятствий для регистрации на матчи и участия в матчах).
- РОСО «ФПС Пермского края» делегирует МОСО «ФПС города Перми» право направлять кандидатов в члены ФПСР на вступительные и судейские курсы.
- Федерация практической стрельбы города  Перми предоставляется право участвовать  в обсуждении и  в согласовании календарного плана краевых соревнований.
- В случае проведения Федерация практической стрельбы города  Перми спортивных мероприятий с названием «по практической стрельбе»  согласовывать проведение этих мероприятий.

Со своей стороны МОСО «ФПС города Перми» готова взять на себя следующие обязательства:
- Иметь (эксплуатировать) в установленном порядке (собственный, арендуемый) стрелковый объект, соответствующий нормативным актам.
- Обеспечивать прохождение периодической переподготовки судей по практической стрельбе в соответствии с плановыми мероприятиями ФПСР.
- Обеспечивать меры безопасности при проведении спортивных мероприятий по практической стрельбе согласно утвержденных правил  по виду спорта «практическая стрельба».
- В случае проведения спортивных мероприятий с названием «по практической стрельбе»,  запрашивать согласование  этих матчей у ФПС Пермского края. .
- Обеспечивать участие руководителей, судей и спортсменов ФПС города Перми в учебно-тренировочных  сборах и соревнованиях по практической стрельбе.
- Предоставлять в РОСО « ФПС ПК» отчеты о спортивных достижениях стрелков ФПС города Перми.
- Предоставлять в РОСО «ФПС ПК» на рассмотрение  список спортсменов, претендующих  на получение приглашения в сборные команды Пермского края по видам и классам оружия.  

Мы полагаем, что перечисленные выше взаимные обязанности не будут ущемлять права ни одной из организаций и что согласование договора на предложенных нами условиях может послужить началом для реального дружественного взаимодействия между нашими организациями.

С учетом вышесказанного предлагаем на Ваше рассмотрение новый вариант договора о сотрудничестве, предполагающий взаимодействие на некоммерческой основе и нацеленный на совместное развитие спорта \"Практическая стрельба\" в Пермском крае.

Константин Шашин

  • Гость
Re: предложение стрелковым клубам и федерациям
« Ответ #12 : 18 Апреля 2012, 02:32:14 »
Цитата: \"Чегодаев Сергей\" post=6072
Чтобы закрыть вопрос,жду окончательного решения от ФПС Перми до субботы.


И...?

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8709
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: предложение стрелковым клубам и федерациям
« Ответ #13 : 24 Апреля 2012, 20:14:51 »
Итак, наконец-то и я добрался до компьютера.

Сразу хочу расставить небольшие ,но весомые приоритеты: РОСО «Федерация практической стрельбы Пермского края» - является аккредитованной спортивной организацией развивающей вид спорта – практическая стрельба, на всей территории Пермского края.
Федерация практической стрельбы города Пермь – общественная организация состоящая из стрелков – единоличных членов ФПСР. Без заключения договора вы так и останетесь группой членов ФПСР, мы как региональная организация не будем представлять  ваши интересы ни в каких ведомствах и министерствах, т.к. вы не являетесь нашими членами,  а также не связаны с нами никакими договорными обязательствами. Все свои спортивные  достижения вы можете получать, оформляя их как члены ФПСР через Москву и это ваше право, на которое никто и не покушался.
По поводу комммерческого договора...
С несколькими общественными и некоммерческими организациями( а все НОУ –это некоммерческие  организации) мы уже заключили подобные договора,
причем все прекрасно понимают,что эта сумма своего рода членский взнос от организации и в первую очередь говорит о серьезности намерений и о взаимных обязательствах друг перед другом.
Ваше замечание о получении доходов при заключении подобных договоров выглядит смешно, мы за прошлый  год заплатили налогов в десятки раз больше.
Что касается формирования команд Пермского края.
Составлением команд занимается Совет ФПС Пермского края, разбирая результаты выступлений спортсменов за прошлый спортивный сезон, поэтому ваши представления о какой -то личной расположенности к формированию команд не имеют под собой никакой основы, напомню что состав формируется только из членов Федерации и спортивных коллективов развивающих данный вид спорта на территории Пермского края.
Документы для присвоения разрядов и званий мы всегда оформляем вовремя,  с оформлением разрядов вашим стрелкам  смотрите пункт выше.(оформление через Москву как членам ФПСР). Потому что это административная работа и она как и всякая другая должна оплачиваться, в том числе и из ваших взносов(или взносов вашей федерации).
По поводу \"формальных\" препятствий к допуску на соревнования.
Допуск стрелков на все матчи происходит по правилам принятым в нашем государстве. Они регламентируются Законом об Оружии , Приказом № 288, и другими постановлениями Правительства поэтому с таким количеством юристов в вашей федерации нужно знать и правильно применять оружейное законодательство.
 
Направление стрелков на курсы безопасного обращения с оружием – прерогатива Председателя Совета региональной федерации, стрелки  желающие пройти курсы у инструкторов в других регионах обязаны предоставить ходатайство руководителя той спортивной организации в которой они состоят, кстати ваши стрелки так и не представили ходатайство перед выездом в Екатеринбург.
Федерация г. Перми вправе вносить свои предложения при составлении календаря спортивных мероприятий на будущий год и мы вас в этом не ограничиваем, более того после заключения договора мы готовы предоставить вам возможность проведения какого-либо официального матча.
Допустим, в этом году Кубок Урала планировался в г.Чайковском,но т.к. не удалось договориться с военным стрельбищем, было принято решение провести его в Перми.
В общем и целом подведя итог, наше предложение остается в силе, проект договора висит в ветке. Будет желание,  давайте встречаться и подписывать все необходимые бумаги. Ну а нет, значит нет.
Да и еще маленькое пожелание если уже вы  действительно хотите работать с нами вместе, т.с. сообща, то в самое ближайшее время уберите со своего сайта все посты с моими фотографиями, высказываниями. И на главной странице прикрепите ссылку на наш сайт, как на сайт официального представителя ФПСР на территории нашего края,ну это так в виде знака доброй воли :)
С наилучшими пожеланиями!
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Константин Шашин

  • Гость
Re: предложение стрелковым клубам и федерациям
« Ответ #14 : 26 Апреля 2012, 11:00:00 »
Сергей!
Следует ли понимать ваш ответ как официальный отказ от заключения договора о сотрудничестве на предложенных нами условиях?
Если это так, просим Вас уточнить с какими именно условиями Вы не согласны?
Направляя Вам проект договора, мы исходили из того, что для налаживания  совместной работы и поддержания конструктивного диалога между нашими федерациями в этот проект должны быть включены самые очевидные положения, не вызывающие сомнений и споров по поводу их целесообразности.
Так, например, мы предложили включить в договор условие о том, что составление сборных команд Пермского края по Практической стрельбе должно осуществляться по объективным показателям, исходя из фактических спортивных достижений тех или иных стрелков.
Собственно, это предложение (о том, что в списки сборных команд  включаются спортсмены, показавшие высокие спортивные результаты) лишь повторяло те условия, которые закреплены в краевых нормативных актах по поводу порядка формирования сборных команд, в частности – в Постановлении Правительства ПК N 715-п от 12.10.2009.
Соответственно, хотелось бы понять – Ваше несогласие заключать договор о сотрудничестве относится и к этому пункту в частности? Вы предлагаете какие-то иные подходы для определения сборных команд?
Далее мы предлагали договориться о том, что всем членам ФПСР должен предоставляться равные условия  допуска на спортивные матчи, организуемые ФПС Пермского края, без создания формальных и иных препятствий для регистрации на матчи и участия в матчах членам ФПС города Перми.
С этим предложением Вы тоже не согласны?
Можно ли узнать – по какой причине?
Принципиально хотелось бы понять – насколько денежный взнос в размере 10000 рублей в год влияет на решение этих вопросов с Вашей стороны?
Правильно ли мы вас поняли, что при отсутствии коммерческого договора и уплаты этого взноса мы не сможем рассчитывать на объективное формирование сборных команд Пермского края  (с включением в состав сборных стрелков городской федерации, добившихся высоких спортивных показателей), на равные условия допуска к соревнованиям всех стрелков Пермского края, являющихся членами ФПСР (в том числе – и стрелков городской федерации)?
Главный вопрос, который бы хотелось выяснить с Вашей помощью – готовы ли вы вообще рассматривать сотрудничество  между нашими федерациями (краевой и городской) без финансовых выплат в адрес краевой федерации, с целью совместного развития Практической стрельбы как массового спорта в нашем регионе?
Если готовы – просим дать свои предложения, в виде поправок или дополнений к предложенному нами проекту договора.
Если не готовы – просим дать чёткий и однозначный ответ об этом.

С пожеланиями конструктивного сотрудничества!

P.S.
Позволю себе задать один вопрос уважаемым стрелкам, попавшим в сборную Пермского края. Уважаемые стрелки, напишите пожалуйста ,вы действительно считаете себя лучшим стрелком в крае в определённой дисциплине ,прошедшим отборочный тур и достойным представлять Пермский край на Чемпионате России в составе сборной? Если не сложно, фамилию и класс. Спасибо!  ( Ни какой скрытой  подоплёки в вопросе нет!)