Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Оружие => Тема начата: ssp от 13 Июня 2012, 10:10:32
-
Диаметр закраины у NRG - 22.3мм
Диаметр закраины у Феттера - 22.4мм
Диаметр закраины у Главпатрона - 22.5мм.
У меня на МР, из 400 отстрелянных патронов, невыбросы были только на NRG (~8-10 на 300 NRG, и 0 на 100 главпатрона).
Тов. Петухов говорит, надо наращивать отражатель. Я так понимаю, что если такая же статистика не только у меня, то искать как нарастить надо всем.
Механика процесса, как я её понимаю:
- если гильза хорошо зацепилась за отражатель, ей сразу придаётся импульс движения прочь из окна, и ещё её закручивает, когда она сходит с экстрактора и улетает далеко вбок;
- если гильза слабо зацепилась за отражатель, то в абсолютном большинстве случаев, этого достаточно, чтоб её выплюнуло из окна патронника, но улетит она недалеко. М.б. она встанет печной трубой.
- если гильза едва-едва зацепилась за отражатель или вообще прошла мимо, то её гонит прочь только импульс вращения от экстрактора, и её будет не далеко выплёвывать из окна патронникаили будет печная труба, а есть шанс, что гильза просто останется лежать в окне, даже не отцепившись от экстрактора (такое у меня было 2 раза).
Кто что скажет?
-
У меня зимой-весной были постояные невыбросы с NRG.Потом все стало ок.-с чем связанно не знаю,может просто потеплело :) У меня застревало на откате-уберешь,ружье дальше стреляет.Иногда подклинивало подающимся патроном-процесс извлечения в этом случае был более утомительным.Я думал,что вся фигня из-за покатой закраины-зубцы с нее соскакивают.Но-может и нет... :whistle:
-
У меня зимой-весной были постояные невыбросы с NRG.Потом все стало ок.-с чем связанно не знаю,может просто потеплело :)
Как версия: давление выше -> откат затвора резче, и этого хватает чтоб выкинуть гильзу.
Т.е. тебе можно увеличить навеску и зимой всё работать будет как летом. Проверим зимой, если отражатель наращивать не будем :whistle:
А мне номер с увеличенной навеской не подойдёт -- помпа ведь...
-
Проблему вроде решил без наращивания отражателя, хотя поиски аппарата лазерной сварки продолжаются. Сгладил левый экстрактор, чтоб он оказывал меньшее сопротивление проворачиванию гильзы перед выбросом. Вчера на >200 феттеров невыбросов не было.
Вчера же, по нажатию кнопки ЗЗ у мене перестал подаваться вверх лоток и его стало клинить отсекателем в нижнем положении. Я думал, что пружина кнопки ЗЗ распалась на две части, но оказалось интереснее -- с подавателя от Тактика-Тула слезла эмаль с боков и пружина магазина стала выталкивать его чуть дальше, и этого \"чуть дальше\" было достаточно, чтоб он упёрся в отсекатель, заклинив его, а тот блокировал лоток.
-
На гильзах NRG (как на заводских патронах, так и на самокрутах) стабильно были недотыки. Как правило невыброс гильзы. Количество недотыков снижалось на некоторый процент, если увеличить навеску пороха (увеличивалась резкость отката затвора). Однако недотыки исчезли на последней тренировке на 50 патронов не было ни одного, раньше примерно на 8 патронов был 1 недотык. Причина думаю в затворе, который на последней тренировке я брал другой, видимо с менее изношенным извлекателем (дальний зацеп затвора). Но также причина и самой гильзе NRG, поскольку она действительно имеет более покатую юбочку.
-
А может нам заказать гильз у Главпатрона или Феттера?Реально это и цена?
-
можно попробовать, на этой неделе встречаюсь с собственником оружие-инструмент, у него специально для нас готовится предложение по патронам, так что может и по гильзам получится:)
-
Диаметр закраины у NRG - 22.3мм
Диаметр закраины у Феттера - 22.4мм
Диаметр закраины у Главпатрона - 22.5мм.
У меня на МР, из 400 отстрелянных патронов, невыбросы были только на NRG (~8-10 на 300 NRG, и 0 на 100 главпатрона).
Тов. Петухов говорит, надо наращивать отражатель.
Кто что скажет?
Разница в 0,2 мм не может привести к подобным казусам.
Нужно смотреть на геометрию шляпки.
Так что тут, боюсь, не в наращивании зуба решение проблемы, а в изменении его формы.
Насчёт гильз - я пытался в своё время связываться с феттером и ГП, первые заявили, что работают с партиями от миллиона штук, вторые вообще не ответили.
-
Разница в 0,2 мм не может привести к подобным казусам.
Нужно смотреть на геометрию шляпки.
Так что тут, боюсь, не в наращивании зуба решение проблемы, а в изменении его формы.
:) На моей МР-133, между затвором и отсекателем зазор больше 2мм. На Костином МР-153 -- меньше 1мм.
-
ГП не работает с физиками вообще - политика их бухгалтерии.
Феттер своеобразен, да.
Проголосовал в прошлом году ногами, опять получил интересные и полезные знакомства.
-
можно попробовать, на этой неделе встречаюсь с собственником оружие-инструмент, у него специально для нас готовится предложение по патронам, так что может и по гильзам получится:)
Если будет Главпатрон до 1.50р., то на пару тыщ подпишусь, хотя особого смысла по гильзам я не вижу -- думаю один раз стрелянные NRG поедут и на Кубок России. На пулевые патроны идёт исключительно Главпатрон, но их мало.
-
Не,я на кубок только с фабричными поеду(не в обиду Косте ;) )-потому как,что раз стрелянные,что два раза и больше затыкаются одинаково и непредсказуемо.
-
Если будет Главпатрон до 1.50р., то на пару тыщ подпишусь
:laugh:
http://www.glavpatron.ru/price.php?l=1
прайс-то открытый...3-70 минимум...Плюсом доставка...
ГП сам не отправляет - это еще плюс на экспедитора, плюс за удаленный район. На пару тыщщ будет сверху хорошая наценка...
(не в обиду Косте )
Даже ни капельки. Сам заводскими стрелял. Перестраховывался.
;)
P/S? Кстате - азот сейчас снаряжает 26граммовики уже не сунаром, а тп3. Но это ерунда - абсолютное большинство продается таки NRG.
-
Если будет Главпатрон до 1.50р., то на пару тыщ подпишусь
:laugh:
http://www.glavpatron.ru/price.php?l=1
прайс-то открытый...3-70 минимум...Плюсом доставка...
Там гильза капсюлированная :) Но всё равно дорого.
Хотя спортинговые 28г. по 8.90 это хорошо :)
-
да-да, и вот мои 5 копеек - объясните мне,не понимаю, почему из 500-600 самокрутов подготовленных для ЧРа затык (капсюль вылетел во время выстрела вподряд на 3!!!трёх патронах вызывая жесткий клин) произошел именно вот на упражнении, блин каждую осматривал перед снаряжением.
+1 за заводской на соревнованиях
-
(капсюль вылетел во время выстрела вподряд на 3!!!трёх патронах вызывая жесткий клин)
Андрей, а ты чем гильзу калибруешь (обжимное кольцо пресса Ли, цанговый обжим, молотком в советское кольцо, не калибрую, ...)? На каких гильзах был затык? Какие капсюли используешь (Жевело не мог к КВ-209 закатиться)? Куда выбитый капсюль попадает и как с затыком борешься?
-
кроме как перегревом (оружия или же патронов) под занавес трудно обьяснить.
-
калибрую кольцом ЛИ, гильзы исключительно НРГ, капсюль 209, порох был Ирбис 1.9грамма, дробь5 33-34 грамма, при выбросе стреляной гильзы из неё вылетал капсюль, наверное, от инерции при отражении, попадал он всюду в откатные части, боролся с этим долго, целых 40 секунд. :(
-
СтрелокАндреев, ты нидаступен по рации! мобильнику тоисть...
Ирбис - вроде как зимняя версия сунара... :blink:
-
порох был Ирбис 1.9грамма, дробь5 33-34 грамма, при выбросе стреляной гильзы из неё вылетал капсюль
У тебя явное превышение давления, и оч. сильное: при +40C и закрутке звездой такая навеска Ирбиса выйдет от нормальных 70МПа к 90-100Мпа.
SVS1 оч. подробно описывает этот процесс для разных порохов, давлений и температур: http://forum.guns.ru/forummessage/11/379856.html
-
Ирбис - вроде как зимняя версия сунара... :blink:
Я тоже так думал, но \"зимний\", это двуосновный Ирбис М, который они продают только в промышленной упаковке :(
-
Я не могу свои ощущения выдать за догму,но кажется,что капсюль не может вылететь из гильзы сам- собой если не просажено гнездо.Такое у меня бывало.Если превышено давление,либо пересыпан порох(его количество) то скорее юбку у гильзы оторвет,чем капсюль вылетит.Кстати несколько лет назад в тире можно было видеть мои первые эксперименты с самоснарягой.Факел из ствола,факел из патронника,оторванная юбка гильзы и сорок минут выкорчевавания её оттудова :)
-
Понятно, почему может вылететь: нет контакта донца гильзы с зеркалом затвора или капсюль болтается в гнезде. Вариантов, почему нет контакта, я могу придумать два:
- вогнутое донце
- закраина такой дурной формы, что она влазит в патронник, и при этом не достаёт до затвора.
На Ли вогнутое донце не получить, т.е. в остатке разбитое гнездо капсюля или жевело вместо КВ или пропущенная при осмотре сгрызенная закраина -- мне больше ничего в голову не приходит.
Опять же, я в Вепрях ничего не понимаю, но если настройка газового поршня не крутилась, и он хорошо работает с навеской 24 и 28гр, то бить эту гильзу об отражатель при навеске 34гр там будет очень не по доброму... Бери, Андрей, помпу: и чистить проще и таких затыков я не помню ни на одной своих :)
-
Да-да...У тебя и своих затыков хватает...
:P
-
В общем, на последней тренировке с Володей определились - газовый двигатель.
-
Ранее не встречавшийся дефект: износ клапана газовой камеры (тонкое кольцо). Как следствие на легких навесках недостаточное давление газов, перезарязающих ружье, по причине того, что часть этих газов стравливается из-за негерметичности.
Сегодня был в инстр./оруж. клапана у них нет и не бывает. Сергей Ч., вся надежда на тебя, если будешь в Ижевске. Нужен клапан и гайка газового двигателя (на всякий случай).
-
Выглядит так -
Кольцо поршневое МР-153 внутреннее
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/1950.html
Клапан МР-153
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/3477.html
Гайка камеры МР-153
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/3473.html
-
\"Братцы, я Ленина видел!\"(С)
А вы мне тут ссылки ...
Володя уменя есть в наличии данные запчасти,звони, приезжай, забирай.
-
Ох, ребята, говорил же вам, вепря берите, и не будет проблем.
-
Вова, ты ружье то чистил ? ;-)
-
Вован,купил бы новый движок,он до пятиста рублей стоит,по моему...
-
Женя имеешь в виду все детали двигателя и поршень в том числе? Думаю, тут больше выйдет по цене.
А ружье я чищу после каждой тренировки в обязательном порядке 1,5-2 часа.
-
Имел в виду поршень,видимо...Не представляю,чтоб в клапане че-то сломалось.Хотя,это же МР!
-
Я вот например туда заливаю очиститель синтетический и продуваю сжатым воздухом.Кольцо проработало достаточно долго.
-
При подборе длины пружины удлинителя магазина решил проверить ее.
Фальшпатронов не хватило и добавил nrg.
При не резком разряжании - фальши (главпатрон) улетали со свистом на метра полтора, nrg напротив еле выпадали из окна, а чаще не выпадали. Только при резком передергивании они выпрыгивали на небольшое расстояние.
Так, что, как уже и писалось проблемы не выбросов в юбке и конечно же ее можно решить только резким откатом, то есть увеличением навески пороха или дроби, но не 100 %. И как следствие наиболее критично это у переснаряги из-за деформаций или коррозии юбки.
Правда есть и плюс заряжать легче - юбка меньше сопротивляется зубу перехватывателя.
Не знаю поможет ли напилинг зубов, но это не интересно.
Костя, можешь сделать на пробу переснарягу в другой гильзе ?
-
Возьмите тот же \"Главпатрон\" или короткий \"Феттер\"
-
А может станок их фигово калибрует?В Главпатроновской гильзе у меня тоже были задержки,но не так много как на NRG/
-
А может станок их фигово калибрует?В Главпатроновской гильзе у меня тоже были задержки,но не так много как на NRG/
Вроде нет таких станков, которые могут рант юбки формовать.
Уже писал на форуме -- надо смотреть, как зуб левого выбрасывателя проходит по ранту и подтачивать его соответствующим образом. У меня сейчас гильзы и NRG и Главпатрон отлетают на одинаковое расстояние. Там буквально 3-4 прохода надфилем.
-
ты хочешь сказать, что покатая юбка nrg сильнее сопротивляется левому зубу, чем, например, у главпатрона ?
-
В какой-то момент зуб просто соскакивает с юбки и гильза недовылетает или вовсе внутри остается.
-
В какой-то момент зуб просто соскакивает с юбки и гильза недовылетает или вовсе внутри остается.
ну да, так оно и есть
я вот думаю может еще масло на зубах может сказываться отрицательно, надо попробовать не оставлять его
-
Я затвор вообще не смазываю,только протираю-один фиг...
-
Доброго времени суток! Имею описанную проблему с МР-153 и патронами NRG 28г. В прошлом сезоне такой проблемы не было, а началась по осени и чаще всего в низких портах, когда ружье поворачиваю вдоль оси по часовой стрелке При повороте ружья почти каждая гильза застревает в окне. В среднем печная труба появляется 1-2 раза за каждые 8 выстрелов. Бывает каждый второй застревает, а бывает 6 упражнений со всего одной \"печной трубой\". Причем одинаково что на фабричных патронах, что на самокруте в гильзе NRG. В общем достало меня это, и был куплен Рем 11-87, но речь не о нем :)
Заказал в ижевске все мелкие детальки для зипа 153, но в наличии не было извлекателя. Пришел новый выбрасыватель, сравнил со старым - как 2 капли воды, менять не стал. Поменял пружину под выбрасывателем, но она тоже почти не отличалась от новой и замена ничего не изменила.
Проблему вроде решил без наращивания отражателя, хотя поиски аппарата лазерной сварки продолжаются. Сгладил левый экстрактор, чтоб он оказывал меньшее сопротивление проворачиванию гильзы перед выбросом. Вчера на >200 феттеров невыбросов не было.
Можно фото или рисунок с какой стороны был обработан извлекатель? На моем визуально выработки и дефектов нет.
-
Всё просто, и можно без рисунка :)
Левый экстрактор -- это который ходит вдоль отражателя.
Гильзе с прямоугольной закраиной, когда она натыкается на отражатель и под действием правого экстрактора разворачивается, левый экстрактор не мешает развернутся. На NRG, закраина буквально упирается в зуб экстрактора и поэтому энергии провернуть гильзу хватает, но из-за большего усилия, необходимого на её переворачивания, ей проще встать печной трубой, чем вылететь.
Первый этап, просто чуть сгладить и закруглить острую грань зуба левого экстрактора.
Если этого мало, то опять достаёте затвор, прикладывайте гильзу Главпатрона, запоминаете угол, под которым зуб встречается с закраиной. Прикладывайте NRG, и доводите угол зуба до запомненной формы.
Усердствовать не надо, достаточно нескольких движений надфилем.
Но правильное лечение -- изменение формы отражателя. В 135 и 155 так и сделали.
-
Вчера очень долго смотрел на эти зазоры между извлекателем (левый зуб) и гильлзами NRG и Главпатрон. NRG новый патрон, а Главпатрон после Lee. Раз 10 шоркнул надфилем без усилия, субъективно, ни чего не изменилось. Закруглять острый край извлекателя опасаюсь, вдруг не будет другие гильзы извлекать, а запасного нет и купить его пока не удалось.
-
Тоже скруглял надфилем-не помогло. Больше не стреляю NRG. ;)
-
Тоже скруглял надфилем-не помогло. Больше не стреляю NRG. ;)
А чем же тогда стрелять? Для самокрута \"красненькие\" гильзы это наше фсё! Они из твердого пластика, легко переносят много разовое использование, на стрельбище водятся в больших количествах и даром. А фабричные NRG самые дешевые (по 9.8 руб в Екате продавали) и довольно качественные. Рем 11-87 я планирую кормить NRG, но за Мрку душа болит.
-
Ну тогда напилинг. ;) Причем вплоть до УСМ-чтоб все работало мягонько,без лишних усилий. Хотя существует индивидуальная непереносимость :)