Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Флудилка => Тема начата: SergunyaPerm от 14 Января 2013, 15:15:11
-
Уважаемые господа! Предлагаем вам проведение семинара по самообороне с короткоклинковыми ножами. Длительность семинара 5 часов (1 день), стоимость 1000 рублей.
Пердполагаем проведение семинара в конце января.
Телефон для связи 89129805416 Губин Сергей.
-
Уважаемый , поправьте пост.Кто вы, откуда, что за семинар и кто его проводит.Где будет проходить и под чьей эгидой.Суть проведения семинара, его назначение и что получают участники.Давайте за сутки справляйтесь, если нет то я удалю ваше пламенное обращение.
-
оч любопытно
-
На тероне у этого автора есть соответствующая тема, мне тоже показалось интересным.
-
Программу семинара не приложите?
По вашей программе на Терроне возникли следующие вопросы (так навскидку):
1.Рассматриваются только 2 хвата: прямой и обратный. Для самообороны все-таки больше подходит другой хват.
2.Непонятен упор на обратный хват. Обратный хват довольно специфичная вещь. Используется в определенных условиях. Нужно знать когда, где и как применять. В других условиях будет только мешать.
3.Мало уделяется внимания на «многосерийность».
4.Непонятен термин «Подрез». Что он означает? Или все-таки «Порез»?
5.«Рубящий удар» что это? У нас в руках все-таки нож, а не палаш. Или подразумевается силовой порез?
6.«Штурмовой принцип» - что означает? Работа на уничтожение? Тогда в каких условиях применятся? У нас ведь подготовка гражданских к самообороне, а не подготовка потенциальных ЗК, совершивших убийство при превышении необходимых мер самообороны. Какие еще есть принципы? В каких условиях я буду применять тот или иной принцип? Матрица решений?
7.Защита против ножа, как логическое продолжение всего курса НБ? Не увидел.
8.«Зоны поражения» - что подразумевается под этим? Смертельные - не смертельные?
-
Уважаемый , поправьте пост.Кто вы, откуда, что за семинар и кто его проводит.Где будет проходить и под чьей эгидой.Суть проведения семинара, его назначение и что получают участники.Давайте за сутки справляйтесь, если нет то я удалю ваше пламенное обращение.
Уважаемый! Администратор. Простите, вы, конечно правы. Меня зовут Губин Сергей, совместно с Борисом Егоровым мы тренируем желающих по самообороне с ножом на \"Трудовых резервах\". Вероятное место проведения семинара - тир на Саранской, время определим совместно, программа семинара будет расчитана на работу обратным хватом. Сертификаты мы не выдаем, только знания. Если вас это интересует, в соревнованиях не участвуем, титулов не имеем. Работаем с короткоклинковыми складными ножами. Программы постараюсь выложить чуть позже.
-
Программу семинара не приложите?
По вашей программе на Терроне возникли следующие вопросы (так навскидку):
1.Рассматриваются только 2 хвата: прямой и обратный. Для самообороны все-таки больше подходит другой хват.
2.Непонятен упор на обратный хват. Обратный хват довольно специфичная вещь. Используется в определенных условиях. Нужно знать когда, где и как применять. В других условиях будет только мешать.
3.Мало уделяется внимания на «многосерийность».
4.Непонятен термин «Подрез». Что он означает? Или все-таки «Порез»?
5.«Рубящий удар» что это? У нас в руках все-таки нож, а не палаш. Или подразумевается силовой порез?
6.«Штурмовой принцип» - что означает? Работа на уничтожение? Тогда в каких условиях применятся? У нас ведь подготовка гражданских к самообороне, а не подготовка потенциальных ЗК, совершивших убийство при превышении необходимых мер самообороны. Какие еще есть принципы? В каких условиях я буду применять тот или иной принцип? Матрица решений?
7.Защита против ножа, как логическое продолжение всего курса НБ? Не увидел.
8.«Зоны поражения» - что подразумевается под этим? Смертельные - не смертельные?
Теперь вам Рейдер.
Мы рассматриваем только эти два хвата, поскольку все остальное на мой взгляд, нефизиологично. :)
Упор на обратный хват потому что считаем эту технику сугубо оборонительной. А мы как раз самообороной и занимаемся.
Поясните, что такое \"многосерийность\"??? Если вы про серии ударов, то помилуй бог, не знаю из чего вы такой вывод сделали... :)
Подрез, тот же порез, но в силовом исполнении, при случае разницу покажу.
Рубящий - это способ нанесения удара, его построение.
Штурмовой бой - способ ведения боя с полным подавлением противника, не давая ему возможности предпринять ответные действия. Рассматривается в плане самообороны от группы противников.
По пункту 7 , смотря какой противник попадется. От хулигана отобьетесь и с помощью ножевой техники. А, не приведи господь, попадется умелец, стоит подумать об отступлении.
Зоны поражения, тоже очень специфический фрукт. Иногда, казалось бы, тривиальный порез приводит к различным негативным последствиям, а есть фактические случаи, когда людей пытались реально убить, а они все равно выживали.
Мы сами работаем в-основном на конечности.
-
... Если вас это интересует, в соревнованиях не участвуем, титулов не имеем....
Ну собственно, после этого стало многое понятно.
1.Как раз вот не физиологично работать обратным хватом в целях НЕЛЕТАЛЬНОЙ самообороны. В целях ЛЕТАЛЬНОГО применения ножа, обратный хват подходит как нельзя лучше. Соглашусь, работа обратным хватом против группового нападения НЕВООРУЖЕННЫХ людей может быть эффективной. Однако, для этого нужны серьезные навыки РБ. Вы же говорите, что учите начинающих.
2.Как вы обратным хватом будете работать по конечностям? Например, по кистям
.
3.Работая обратным хватом вы сами себя ограничиваете и приближаете оппонента (врага, супостата, хулигана) к собственной тушке. Вместо того, что бы держать на расстоянии.
4.На какие конечности вы работаете сами? На руки? Плечо, предплечье, кисть? А зимой? На ноги? Обратным хватом на ноги? Воздействием ножом на ноги в целях самообороны гражданским вообще противопоказано. Если вы не знали, то откройте учебник анатомии. Бедренная артерия проходит в одном сантиметре под кожным покровом. Порез или укол бедерной артерии приведет к 100% вероятности смерти оппонента. Случай с Иванниковой вам в пример.
-
мы тренируем желающих по самообороне с ножом на \"Трудовых резервах\". Вероятное место проведения семинара - тир на Саранской, время определим совместно, quote]
Вы не ответили на мой вопрос:К какой спортивной организации вы относитесь?Тренируете в Трудовых, а семинар в Досаафе?
Вы по моему немного не на профильный сайт заглянули.
-
2 Raider
Вы у Воюшина занимались?
-
Серёжа, Егоров не относится к спорторганизациям.
Он сам по себе мужчина, свой собственный. ;)
Мы с ним знакомы лет 40.
Стиль у него весьма любопытный, рекомендую посмотреть.
-
....Стиль у него весьма любопытный, рекомендую посмотреть.
Юр, в чем любопытность? Просвети. Я без подколов, а именно с точки зрения интереса к данной теме.
-
Много режущих движений, прилипание к противнику...
Я не спец, но посмотреть будет не лишним, уверен.
-
Серёжа, Егоров не относится к спорторганизациям.
Он сам по себе мужчина, свой собственный. ;)
Мы с ним знакомы лет 40.
Стиль у него весьма любопытный, рекомендую посмотреть.
Так пускай к нам и приходит, в \"Динамо\" если понравится, я могу ему помочь сделать расширенный семинар.
-
Я у Бориса занимался и рукопашкой и ножом лет 5. Сергея Губина тоже знаю лет 20 уже. Крайне рекомендую сходить-поучаствовать :)
-
Это хорошо, что есть рекомендации. Осталось только послушать самих организаторов. Да и программу почитать.
-
Потерпите немного. Скоро выложу.
-
Уважаемые господа!
Как и обещал, выкладываю программу.
Семинар расчитан на два дня. Первый день - подводящие упражнение и техника, второй день - ситуационные тренинги.
Возможно, что семинар будем проводить не в тире, а в зале на Окулова, постараюсь этот вопрос уточнить.
Стоимость 1000 рублей за день семинара (5-6 часов)
С собой необходима обувь для зала, деревянные макеты ножей, в идеале, черенок для лопаты и палку 50-60 см.
[attachment=2920].rtf[/attachment]
-
О чё попалось на глаза.
Брызги Ножевого Боя
С точки зрения человека, многократно применявшего всевозможные обширные ножевые раны у людей, с точки зрения нокаутера, с точки зрения человека имеющего опыт в смысловой нагрузке слов и их последствий — мысли вслух О НОЖЕВОМ БОЕ, соревнованиях по ножевому бою и о курсах обучения ножевому бою — РЕАЛЬНОСТЬ БЕЗ РЕКЛАМ И БЕЗ «ЗАМАНУХИ».
Сколько просуществуют в мире двери — столько и будут присутствовать «ночные фингалы» под глазом.
Обязательно раз в год привозят в трах.пункт или приемное хирургическое отделение больницы человека, который ночью пошел воды попить и налетел на дверь. Глазом. Эвона, как точно! И как бы ни обучали энтузиастов «вырубать противника» элементарным ударом в подбородок, абер алле норовят «подсветить» обидчику под дер глаз.
А уж с ножами — и вовсе патогномоничный признак Петра Пустоты (с благодарностью Виктору Олеговичу Пелевину): «Чапаев в бурке, а Петька — в Дурке...»
Джентльмены! Когда взрослеть-то время придет?
Чем больше спорят на форумах и сайтах на тему «фехтования нож-на-нож» — тем ближе к палате с Наполеоном и Прокурором.
Фехтование — это фехтование. Оно — очень скоротечное и больше неповторимо ни для победителя (если таковой останется в живых вообще), ни для побежденного.
Простая истина: человеку, которому по служебному статусу ставят цель — ножом лишить жизни другого человека, прививают необходимые навыки. А где вы таких «статусных» встречали? Которые часовых «снимают» везде и всюду каждый день? Любой спецназовец отдаст предпочтение бесшумной снайперской винтовке и «контролеру».
Мне приходится по роду своей хирургической деятельности довольно часто, несколько раз в день рассекать ткани живого человека. Кто-нибудь из «СПЕЦ.ГЛАВ.ОСОБО.АРМЕЙСКО.ПРИКЛАДНО… и так далее, снимающих часовых» специалистов по школам массовых ножевых боев и техник, может сказать в чем проблема после нанесения серьезной ножевой раны? Посмотрите на сопровождающее фото — это фото из моей практики — последствия попытки «снять часового» ударом ножа в шею с протяжкой. Причем бил — специалист. А пострадавший оказал сопротивление и после этого только попал в мою операционную.
И вот что я вам скажу, джентльмены. Скажу то, что до прочтения этих строк ни один КОИ-товец, СПАСовец, Толпаровец и казачье-бесконтактный, СИСТЕМАовец — ни один из представителей НЕ ОЗВУЧИЛ ДО СИХ ПОР.
Когда вы производите НАСТОЯЩИЙ серьезный порез живого человека, кровь заливает как из трехлитровой кастрюли — все руки по локоть, и всю переднюю поверхность туловища. Поэтому хирурги на операции берут электроножи (чтобы сразу в момент разреза кровь сворачивалась, и рана была сухой), а на пижаму, под операционный халат надевают целлофановые фартуки от шеи и до обуви. Так вот, когда «снимают часового», «ножевик-съемщик» будет весь с головы до ног во «вражьей» крови, хоть выжимай.
Ведь удар на поражение обязательно приведет к этому. Забыли о такой мелочи, Практики? Насквозь и до собственной кожи. Тут вам — очень некомфортно будет вести «боевые» действия. А уж в гражданке… Следователям прокуратуры разыскать такого мастера-ножевика — как кино посмотреть. Кто сомневается? Оденьте хлопчатобумажный костюм (для наглядности) или любую одежду в которой вы в городе находитесь и помойте машину. И попробуйте остаться сухими. И не оставить следов после мойки машины. И сделать это все за несколько десятков секунд. Слабо? Это не в игрушки под названием «ножевой бой» играть. А кровь — не вода. Не так-то просто уничтожить ее следы.
Вот хотя бы по одному этому примеру я еще раз заявляю — все «ножевые бои»(интернетно — семинарские и спортивные) — признак инфантильности.
Единственные Практики-ножевики, которые РЕАЛЬНО вам могут представлять угрозу — это те, кто уже «отсидел» за нанесение резаных ран. Они хоть, в отличие от всех «спортивно-школо-семинарских» ножевых бойцов, реально имеют представление, потому что имели МОТИВИРОВКУ И ПРИМЕНИЛИ НА ПРАКТИКЕ, за что и «отсидели». И единственное действие с ножом — это НАПАДЕНИЕ. АТАКА. Внезапная. Подготовленная и мотивированная заранее. С чувством ответственности за свои действия и поступки. А это, джентльмены, в русском языке носит название — УБИЙСТВО. С применением ножа. Умышленное.
И прыгать друг напротив друга с муляжным ножиком в спортзале, пытаясь порезать кисть или пальцы руки, соперника, держащий нож — то же самое, что пробовать заниматься «любовью» с резиновой куклой. И навыков эти действия не прибавят. Например, в ножевой технике.
Еще раз: НОЖЕВОГО БОЯ — НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Зарежут.
Давайте скинемся, привлечем спонсоров, и объявим как на Чемпионате по боям без правил: 50 тыс. руб. тому Мастеру Ножевого Боя, кто согласится с ножом Секача добить. Охотники слегка подранят из карабина. А Мастер — руководитель Школы — продемонстрирует свой НОЖЕВОЙ РЕАЛЬНЫЙ БОЙ. Прогноз на спортивном событии поручим профессионалам.
У Секача — клыки как керамбиты. Вон, Сеть пестрит спортивными и семинарскими ножевыми боями. И соревнованиями и семинарами. Где или прыгают друг на друга и отскакивают — ну где вы видели, чтобы реально так с ножом нападали? Например, на часового. Или — на «замерзшем» противнике-ассистенте, неподвижно как робот долбящем одно запланированное движение атаки. Не спорьте со мной — приглашайте мастера, я Южских охотничков уже упросил, они «добро» дали.
Человек, решившийся на применение ножа по отношению к другому человеку (в этот случай не идут пьяный удар ножом одним алкоголиком другого — ведь «ножевые бойцы» совершенствуют свои навыки против супостатов) — мотивирован. И он знает, что ему за это будет. И все равно идет на это. И я вас уверяю — зарежет. Хоть мастер в красном кимоно будет, хоть с прической «хвостиком» хоть с Чемпионскими кубками на полках, хоть с почтенными удостоверениями судьи международной категории по ножевому бою… Зарежут их.
Не успеет развернуться «ножевой бой». А если и бросится какой сумасшедший на нож, то без доктора не выживет. А когда с доктором выживет (если), то перерезанные сухожилия, мышцы, артерии с венами, нервы — дадут такую инвалидизацию, что не до участия будет в последующих «ножевых боях».
Да, я не участвовал в шоу под названием «соревнования по ножевому бою», но я имею в своем активе нокауты соперников, и я оперировал и восстанавливал тех, кому довелось почувствовать в своем теле 12-15см стали — больше чем на этих соревнованиях участников было. Ни один из них (а там были и военнослужащие и гражданские и находящиеся в следственном изоляторе) не «купится» на легенду о «Ножевом Бое». Потому что у этих, которые в себе сталь чувствовали, произошло ВЗРОСЛЕНИЕ и мир окружающий они увидели РЕАЛЬНО. И ни один из интернет-звезд и спортсменов «Ножевого Боя» нож у мотивированного нападающего не выбьет из руки и ГОЛЫМИ РУКАМИ — не заберет.
Вы все, джентльмены, смотрели фильм «Выход Дракона», где очень известный актер Брюс Ли едет на остров мистера Хана. И дерется там много-много. Откройте сопровождающие материалы по съемке сцен боев этого фильма. И вы очень задумаетесь. Брюс Ли во время дубля сцены когда бородатый О, Хара разбивает бутылки и нападает на Брюса… «Великий и неповторимый» Брюс Ли был в бешенстве: бутылки в то время были из настоящего стекла, не из сахара. И вот О'Хара (актер, который недолюбливал «выскочку» Брюса Ли) атаковал его РЕАЛЬНО, без киношных и «почтительных» поддавков. В результате Брюс Ли получил серьезную травму вследствие порезов и ему пришлось прекратить съемки на некоторое время. Вот вам реальная атака простым актером реального Мастера-Виртуоза...
На прошлой неделе и Сеть и ЦТ были дважды ошарашены роликами, где оперативники попали в реанимацию от простых НЕОБУЧЕННЫХ пьяных доходяг с кухонными ножиками. У доходяги трусливого, приревновавшего жену и схватившего кухонник — может быть, кто и отнимет нож. Оперативник. Быть может. Реальность знает много примеров, когда оперативники «шли на нож» и «брали» негодяя. И тогда из таких случаев производится ушлыми «продажниками» очередная легенда. Легенда с названием «Ножевой Бой». Легенда для тех, кто не видит реального мира, и воспринимает его «глазами» 9-летнего мальчишки...
Не прячьте Ваши денежки по Банкам и углам.
Несите Ваши денежки — иначе быть беде,
И в полночь Ваши денежки заройте в землю там...
И в полночь Ваши денежки заройте в землю где...
Не горы, не овраги, и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А Поле, поле, поле, поле, поле чудес...
В Стране Дураков!
Владимир Таранай
http://pmc.rsb-group.ru/admin/101-bryzgi-nozhevogo-bo..
-
Частично согласен. Но вот в части связанной с методикой совершенно не согласен.
Во всех школах как КОИ, Спас, толпар и прочие всегда предупреждали на тренировках - в случае реального применения, будешь весь в крови, как своей, так и чужой. Есть, кстати, один легкий порез совершенно не смертельный, но противник сопротивляться практически не может - он весь в своей крови, глаза залиты и слипаются, он просто ни чего не видит. Правда классифицируется законом, как нанесение повреждений средней тяжести (смотрим соответствующую статью, и считаем сколько сухарей сушить). Так что, не надо говорить что не предупреждают. Просто многие действительно не осознают, что значит быть в крови с ног до головы. Кровь - это действительно не вода. Ее не смахнёшь и не стряхнешь, особенно с глаз.
Не надо так огульно хаять - есть в мире спортивного НБ знающие и понимающие всю реальную картину люди. И частично они делятся своим знаниями.
Ну и что же нам предлагает этот "всепонимающий специалист"? Вообще не заниматься НБ? Запретить НБ? Какие предложения из этого опуса? Не ходить к КОИ, Спасу и Толпару? А к кому идти? Может у него своя школа и идти надо к нему? Я лично знаю человека, который занимался НБ несколько лет и попал на гопников в Подмосковье ночью, когда шел с электрички домой. Гопники четко хотели его кончить ножами. Именно навыки и знания, приобретённые на занятиях по НБ, позволили ему выжить в этой ситуации. Именно грамотная работа телом, подставки и сбивы руками, передвижения, полученные в СПОРТИВНОЙ школе НБ, позволили обычному гражданскому человеку выжить. Ему удалось вырваться и убежать. Он весь был изрезана, но ни одного серьезного пореза и тем более проникающего укола. Гопников менты задержали через час. Их, как оказалось, было 6 человек. У всех были ножи. И вот, обычный человек несколько лет просто, как утверждает автор опуса, "прыгал с партнером и подрезал друг другу кисти и пальцы", выжил в критической ситуации. И выжил благодаря навыкам, полученным в школе НБ для гражданских.
Так вот, подрез и фехтование в НБ - это всего лишь подводящие, базовые упражнения. Одни из многих, какие есть в НБ.
Вывод прост: автор имеет поверхностное представление о методиках в школах современного НБ. Но некоторые утверждения, все таки, правильные.
-
Если следовать логике статьи. то и боксом заниматься не надо, все равно побьют, на улице правил не соблюдают, и стрельбой заниматься не надо, потому что спортивная стрельба это не боевая, там вроде как все по другому.
В любом случае подготовленный человек имеет гораздо больше шансов в экстремальной ситуации, чем не подготовленный.
Вот семинары по самообороне с ножом в большинстве случаев это развод на деньги. Потому что за несколько часов невозможно не подготовленного человека сделать ко всему готовым, наработать навыки и модели поведения.
Приведенные выше школы идут по другому пути, семинары проводят для своих учеников. То есть при наличии уже подготовленной базы и техники, добавляют практическую ситуационную составляющую .
Все желающие могут 21 февраля принять участие в краевых соревнованиях и посмотреть, что это такое.
http://vk.com/nozhevoj_sport
-
Автор, как мне кажется, не очень удачно пытался донести простую мысль - что никакая ножевая школа не поможет обрести навыки реального боя. Что пытаться в реальном контакте ценою в жизнь безоглядно применять полученные навыки крайне опасно - наработанные рефлексы сыграют дурную шутку, когда из-за адреналина точность движений моментально падает, после неудачного тычка нож застрянет где-нибудь между ребрами, а когда ткнут самого в кость, которая отстоит от кожи всего-то на пару-тройку миллиметров - боль и последствия окажутся совершенно не такими, к которым ты привык, а после пары порезов руки становятся скользкими. И имея возможность убежать из-за иллюзии своей подготовленности человек очень сильно ошибется.
Но это и так очевидно, и, я надеюсь, все вменяемые инструкторы школ ножевого боя всегда подают свое искусство не как науку побеждать, а как науку "что делать если не удается убежать".