Центр стрелковой подготовки

IPSC в Пермском крае => Флудилка => Тема начата: mynickdm от 11 Мая 2016, 00:50:39

Название: И снова Ловчий
Отправлено: mynickdm от 11 Мая 2016, 00:50:39
С одной стороны явный и вроде как нелицеприятный вброс на вентилятор со стороны известных дам, а с другой стороны - нельзя же все время молчать: http://www.practical-shooting.ru/competitions/reports/matc-kotory-dolzhen-byl-stat-lucshim/
Сам не был, но даже когда смотрел на заявленные параметры матча пребывал в легком недоумении. 336 стрелков, 24 упражнения на воздухе за 2 дня при скромном судейском составе в 25-30 человек ???
Даже для компактного закрытого тира с супердисциплиной среди судей и хелперов это уже за гранью добра и зла, а здесь - на открытом стрельбище, при том, что организация соревнований в этом месте никогда не была отмечена значком "супер"...
По-моему результат можно было предсказать заранее. Для Л-3 непрохождение стрелками матча по вине организаторов - это уже какой-то трэш, за такое на уровне ФПСР надо предусматривать штрафы как минимум в виде возврата стрелку его затрат. А если бы приехало не 240, а как было запланировано 340? Не прошли бы все?
Такие матчи показывают, что мы мягко движемся к нашему шедевральному российскому законотворчеству - исполнять закон должностным лицам надо, но ответственности за неисполнение никакой. Заявляешь матч, проводишь и никакой ответственности перед стрелками. Лучше сделай матч на 12 упражнений, но пусть это будет спокойный размеренный стрелковый праздник в духе IPSC без кипеша когда все впритык и на нервах - кому это надо - отстрелять на 5 баллов и улететь - кроме считанных единиц?
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Чегодаев Сергей от 11 Мая 2016, 07:31:41
Бабло побеждает добро.
 Тоже обратил внимание на количество стрелков.  Да еще и этот бегущий спиной к стрелку судья звонил, мы с ним в поезде разговаривали. Дима очень верно подметил, обещай много, делай мало, ответственности никакой не неси.  Который год-все теже грабли.
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Артем от 11 Мая 2016, 11:05:37
Почему вброс, вполне заслуженная критика. Те же проблемы были и на ЧР 15. Нет четкой регламентации соревнования, работа судей не всегда удовлетворительна, хелперов вообще нет. А здесь усугубилось большим кол-ом участников.
Мне кажется по крайне мере соревнования 3 уровня должны быть выборными, пусть заявляются стрельбища и участники сами выбирают куда деньги везти, это решит все организационные проблемы.
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Чегодаев Сергей от 11 Мая 2016, 11:45:32
Сейчас ФПСР готовит документы для организаторов матчей 3-го уровня с целью заключения договора. Каким он будет не знает никто, но если голова планирует собирать еще и деньги за право организовать трешку, то это будет просто перебор. При сегодняшнем контроле -получится так-заплатил и все пох имею право.народ все равно поедет. А там как получится.
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Nimnul от 11 Мая 2016, 12:17:45
Народ перестанет просто ездить, только особо упертые. Потому что например, матч, который вы провели, был на хорошем организаторском уровне. И не поеду лично я в  тьму-таракань, за свои же деньги, над собой же издеваться. А когда еще и не будут учитывать реальные результаты, а писать миссы, или 0, да я такой матч вертел на одном месте. В чем смысл такого матча?
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: mynickdm от 11 Мая 2016, 12:22:47
Сейчас ФПСР готовит документы для организаторов матчей 3-го уровня с целью заключения договора.

Будем надеяться что предметом договора будет как раз защита прав стрелков и ответственность организатора за качественное проведение с наказанием рублем за существенные нарушения. Вот тогда реализьму в доступных для регистрации слотах и в количестве упражнений добавится
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Чегодаев Сергей от 11 Мая 2016, 13:35:04
Ну это тоже достаточно субъективно. Как то к нам приезжал Аж целый господин Кирисенко со своим другом на матч, Я им организовал  доставку, на матче было организовано питание, все прошло четко , быстро. А вот  по приезду в Москву он обгадил Вовины упражнения, всю мою организацию, военное стрельбище и все что дальше МКАДа. Ну и?
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Nimnul от 11 Мая 2016, 14:10:05
Такие всегда есть,  и объективно если всем не будет нравиться, то  матчи будут полупустыми, а то и пустыми. А если в организаторе будут уверены, да переполнено будет. АМ явный пример. Не знаю как  на ПФО, но мне показалось что народу было достаточно. Значит это необходимо, и если в следующий раз народу будет меньше, то скорее всего проблема была в организации, если народу будет больше, значит все было великолепно. Но это ИМХО.   
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: mynickdm от 11 Мая 2016, 15:10:28
Ну это тоже достаточно субъективно.
А тут все, я считаю, очень просто - нет официального протеста от стрелка - значит все его устроило. Административная часть в правилах расписана. Работать с чем-то отличным от правил крайне сложно - все слишком субъективно. А так пожаловались 10 стрелков что у них нули стоят при том что упражнения они прошли, есть кому это подтвердить, и даже корешки на руках есть - из денег организатора матча взнос+стоимость боеприпасов купленных на матче возвращается, извинения приносятся, организатору штрафные санкции и жирный минус.
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Артем от 11 Мая 2016, 15:56:51
Сейчас ФПСР готовит документы для организаторов матчей 3-го уровня с целью заключения договора. Каким он будет не знает никто, но если голова планирует собирать еще и деньги за право организовать трешку, то это будет просто перебор. При сегодняшнем контроле -получится так-заплатил и все пох имею право.народ все равно поедет. А там как получится.
Порука))) 
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Чегодаев Сергей от 11 Мая 2016, 16:07:13
Ну это тоже достаточно субъективно.
, я считаю, очень просто - нет официального протеста от стрелка - значит все его устроило. Административная часть в правилах расписана.

Хоть есть, протест, хоть его нет. Ничего не будет.
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Артем от 11 Мая 2016, 16:20:38
Народ перестанет просто ездить, только особо упертые. Потому что например, матч, который вы провели, был на хорошем организаторском уровне. И не поеду лично я в  тьму-таракань, за свои же деньги, над собой же издеваться. А когда еще и не будут учитывать реальные результаты, а писать миссы, или 0, да я такой матч вертел на одном месте. В чем смысл такого матча?
Это нам с вами нужно, мы не делаем одолжение никому. Спорт это состязание. Самый простой выход это неездить, нужно подумать над тем чтобы создать условия.
Сейчас ФПСР готовит документы для организаторов матчей 3-го уровня с целью заключения договора.

Будем надеяться что предметом договора будет как раз защита прав стрелков и ответственность организатора за качественное проведение с наказанием рублем за существенные нарушения. Вот тогда реализьму в доступных для регистрации слотах и в количестве упражнений добавится
Договорные отношения это все лишь формализация извлечения прибыли из ФПСР и с качеством услуги не будет иметь ничего общего.
Услуга вообще субъективная вещь и ее сложно формализовать, поэтому утопия механизм выстраивать (наказать, оштрафовать, выпороть).
Структура ФПСР должна быть горизонтальной, де-юре так и есть, де-факто вертикальная.
Хотя есть инструментарий для выборности совета ФПСР, если бы он реализовывался, стрелки и региональные председатели выбирали совет, этот не устраивает, выберем другой.
Я за конкуренцию вообщем)) и в совете ФПСР, скоро видимо совет ветеранов станет)) И за конкуренцию между стрельбищами за право проведения матчей.


Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: mynickdm от 11 Мая 2016, 16:30:10
Хоть есть, протест, хоть его нет. Ничего не будет.
ну ничего не делать тоже не вариант. Надо максимально перспективно и логично подтянуть законодательную базу, а уже потом ломать правоприменительную практику, ведь речь, как я понимаю, об этом - что стрелок никто и судья всегда прав?
Название: Re: И снова Ловчий
Отправлено: Артем от 11 Мая 2016, 22:31:23
Хоть есть, протест, хоть его нет. Ничего не будет.
ну ничего не делать тоже не вариант. Надо максимально перспективно и логично подтянуть законодательную базу, а уже потом ломать правоприменительную практику, ведь речь, как я понимаю, об этом - что стрелок никто и судья всегда прав?
Ну это естественный процесс)) судья обслуживает свои интересы и около-вышестоящего начальства. Без контроля так и бывает. Это все решения следствий, а не причины.