Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Оружие => Тема начата: Grossfater Muller от 01 Марта 2011, 09:22:44
-
Цитатка:
На одном упражнении два отрыва донца и на следующем еще три. Пластик вылетал из ствола вместе с зарядом, т.к. часть этих ошметков была найдена около мишеней. Все это произошло в самом конце матча и основная версия была что патроны замерзли и пластик стал хрупким. Однако, не так давно в теплом тире у него произошло тоже самое, только пластик гильзы остался в патроннике. Так что версия мороза наверное отпадает.
В общем, если видите Главпатрон, 32г., дробь N3 в синей гильзе, изготовленный в апреле 2010г, их лучше не берите.
Фото тут: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/70997.html
-
А если такое на охоте, да пластик в стволе остался.... :angry:
-
Пять патронов из коробки не характеризуют всю партию,Помнится у меня Джокер -практика не пошел,так там вся партия не пошла мы целый ящик отстреляли,а тут пять патронов.Может корбка попалась,мы ж этим главпатроном стреляем дай бог памяти уже лет эдак пять и ничего.Нехрен панику поднимать,пусть стрельнет еще пару пачек,тогда видно будет.
-
Может конечно пять патронов и не показатель(даже шесть - еще один и этой же коробки оборвало в тире, недели за три до матча), но лучше все же воздержаться от покупки апрельской партии 2010г, если она конечно где-то еще осталась.
-
Возможно был бодяжный пластик в партии.
Кстати я заметил, что у главпатроновских гильз пластик довольно сильно сохнет (если долго хранить), при этом теряет эластичность и гильза становится более твердой и хрупкой. Так что возможно, что апрельскую партию 2010 заряжали в какие-то просроченные гильзы.
-
Знаешь, Серёжа, на мой взгляд - 5 хреновых патронов во всей партии - это не много.
Но тут-то не \"вся партия\", тут человек конкретно себе купил коробку на соревнования.
А сколько таких коробок в партии?
Это первое.
Джокеры в полуавтоматах \"не идут\" - это понятное дело, там пороха соответствующие, рексовские, мягкие - просто газу не хватает для перезарядки. В помпе-то они отлично работают.
Это второе.
И третье, наконец.
Услышал любопытную версию от одного человечка.
Для начала - якобы, главный инженер-технолог с \"Главпатрона\" перешёл к \"Вольфу\".
Кроме того, импортными порохами по России, якобы, рулит небезызвестный г-н Лисин. И вот недавно - якобы - он \"Главпатрону\" доступ к пороху перекрыл (как в своё время - \"Феттеру\").
Так что сейчас у ГП порох другой - этим, дескать, и объясняется подобные фокусы с гильзами.
Тем более, я уж пару месяцев назад слышал жалобы на то, что у ГП на 28-граммовых патронах отдача заметно выросла.
То есть понятно, конечно, что в стрелковой среде количество циркулирующих слухов и их качество - отдельная песня, но - проверить-то никак нельзя.
-
Ок, значит шесть бракованных патронов оказались в одной коробке, только и всего :)
-
Sergii писал(а):
Ок, значит шесть бракованных патронов оказались в одной коробке, только и всего :)
Херассе только и всего - 6 затыков по вине патронов на соревнованиях... :laugh:
-
Sergii писал(а):
Ок, значит шесть бракованных патронов оказались в одной коробке, только и всего :)
Стопудово :lol: Шутка.
-
Sergii писал(а):
..... в тире, недели за три до матча......
To Sergii.
А где IPSC-ники тренируются с ружьем в Москве? Когда, во сколько и как туда добраться? Интерисуюсь с целью присоединиться.
-
Sergii писал(а):
Ок, значит шесть бракованных патронов оказались в одной коробке, только и всего :)
Сергей, там на коробке не было надписи: учебно-тренировочные? :)
-
:laugh: :laugh: :laugh:
Это специальные патроны для занятий по устранению задержек
-
Вышли пару штук,для занятий :)А нет, скоро буду в Нерезиновой могу забрать ;)
-
Смотрите что сегодня обнаружил:
(http://sergiio.users.photofile.ru/photo/sergiio/3885504/xlarge/92595249.jpg)
Слева оборванная гильза партии апреля 2010г., справа гильза января 2011г. Разница видна даже невооруженным глазом. К сожалению штангель у меня древний, так что более точно замерить стенки не получилось, гильза 2011г. даже ближе к 0,9мм.
Я конечно понимаю что при выстреле давлением пластик могло сплющить, но не на полторы-две десятки же...
-
В общем. вооружившись измерительным прибором стал обладателем вот такой информации:
1. Черная гильза января 2011г. Толщина стенки колеблется от 0,8мм до 0,9мм, причем от глубины не зависит, что у донца что сверху. В общем имеет место разностенность по всей длинне сверху до низу. Зато самые толстые стенки.
2. Синяя гильза апреля 2010г. Толщина стенки колеблется от 0,6мм до 0,75мм.Точно такой же характер разностенности, только пластик заметно тоньше. Это гильза из тех оборванных.
3. Красная гильза январь 2010г. Толщина стенки от 0,7мм до 0,75мм. Самая ровная гильза, хоть и не самая толстая.
4. Синяя гильза октябрь 2009г. Толщина стенки от 0,7мм до 0,75мм точь в точь как и предыдущая красная.
Питерские оборванные гильзы замерить возможности нет.
В общем избегаем патронов в синей гильзе выпущенные в феврале-апреле 2010г и все должно быть нормально.
-
Молодец, твои изыскания неплохо бы отправить на завод - производитель.Кто то бы хоть по шапке получил,для общей пользы.Интересно,есть ил какие то допустимые отклонения по толщине гильзы,или все в пределах нормы?
-
Сомневаюсь, что есть некие особые допуски.
У Феттера, если помнишь, толщина стенки гильзы ещё тоньше.
-
Толщина стенки гильзы (ИМХО) не влияет ни как, если она соответствует условиям использования данного пластика :blush:
-
Raider писал(а):
Толщина стенки гильзы (ИМХО) не влияет ни как, если она соответствует условиям использования данного пластика :blush:
Но все же, с учетом произошедшего, на соревнования я выберу патроны с более толстым пластиком, во избежание так сказать...
-
Raider писал(а):
Толщина стенки гильзы (ИМХО) не влияет ни как, если она соответствует условиям использования данного пластика :blush:
Вопрос интересный, вот статья из Технической Энциклопедии 1927-34 г.г. о гильзовом производстве (http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml). Написано, что она не допустима и для бумажных и для латунных гильз.
-
ssp писал(а):
Написано, что она не допустима и для бумажных и для латунных гильз.
Это-то само собой, у бумаги и металла пластичность в сравнении с пластиком - сам понимаешь...
-
Grossfater Muller писал(а):
Это-то само собой, у бумаги и металла пластичность в сравнении с пластиком - сам понимаешь...
Ага, но обрати внимание, для латунных гильз,
разностенность ведёт к разрыву при штамповке и переходу в хрупкую фазу при перегреве.
У бумаги требования вызваны чем-то другим, но они оч. жёсткие то одинаковой толщине. Я думаю, к пластику должно быть такое же требование: так, скорее всего разностенные гильзы это или пластиковая труба купленная по дешёвке, или местная рацуха, по производству этой трубы на коленке.
-
Хрупкость металла понятна, у бумаги разностенность ведёт к растрескивани. гильзы и отрыву донца.
Пластиковую трубу для гильз не используют, их отливают/штампуют нагорячую вместе с донцем.
-
Grossfater Muller писал(а):
Пластиковую трубу для гильз не используют, их отливают/штампуют нагорячую вместе с донцем.
Про наши заводы не знаю, а американцы и европейцы трубу c 70х годов используют. Вот, например, чего белгийцы предлагают как производственную линию для сборки патронов:
http://www.indusys.be/shotshell-cartridges.asp
Американцы пытались в 60х выдувать горячим воздухом пластик с донцем одной операцией из заготовки-таблетки, но плюнули на это дело.
Одной из причин, по которым отказались, было то, что при формировании трубы из полиэтилена под высоким давлением, у него чуть ли не на порядок увеличивается жёсткость. Я не помню, как называется этот тех. процесс, его изобрели немцы в 60х.
Вот, кстати, из Популярной механики 1951го года, как у них выглядело патронное производство от литья дроби до коробок патронов: здесь (http://books.google.com/books?id=OSEDAAAAMBAJ&pg=RA1-PA170&dq=popular+science+1951+big+bomb+tight+fi)
-
Всё правильно - но это обычные гильзы, а не \"гордоновские\".