Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Оружие => Тема начата: Grossfater Muller от 25 Августа 2015, 10:10:42
-
Выбор первого нарезного карабина для стрельбы.
Не знаю почему, но в последнее время многие клиенты при общении на тему винтовок демонстрируют полное наличие отсутствия осознанности выбора нарезного карабина\винтовки (сразу скажу - речь о спортсменах, которые дождались AR-ку - не идет)
поясню - человек ждал 5 лет, розовые уже близко и так хочется всего и сразу, но бюджет то ограничен... и оказывается в сейфе у человека АК в 7.62х39, болт в .308м (хорошо если болт) и на остаток (це пид помидоры) какая-нть экзотика - СВТ\ мосинка\СКС или какая нть еще муйня в 30-06\222win или 22-250 (не дай бог такой зоопарк в сейфе развести)
и вот смотрит человек на эту гору железа, купленную за 100-150-300-xxx тыс рублей и понимает, что
1. бабло закончилось
2. патроны дороги
3. еще нужна оптика (коллиматор и т.п.)
но, поскольку все это в сейфе уже стоит, купить за дорого легко, а продать за дешево жаба душит, то так оно и стоит 5 лет, чтобы быть проданным за копейки с той пачкой-двумя патронов с которых делался контрольный отстрел.
В реальности допущена системная ошибка которую можно кратко назвать "любовь по картинкам". Ну т.е. 5 лет с гладкостволом человек дрочил на форумы\журналы\интернет и вот он момент экзальтации за свои деньги - конец секса в темноте, знаменующее начало секса на свету стрельбища.
поэтому по итогам общения уже с десятком человек сложился некий алгоритм принятия решения, который можно (а иногда и нужно) использовать при походе с красной в магазины. плюс в этот алгоритм вложены несколько правил, которые мне лично помогают. возможно помогут и вам.
Правило 1: Правило 3-х красных бумажек.
Его мне рассказал Рома Зиновьев. оно звучит незамысловато - в первый заход бери 3 красных лицензии на приобретение. Почему три?
во первых - число магическое.
во вторых - еще останется два место (до пяти) на которые можно купить что-то, чтобы исправить ошибку покупки первых трех или вдруг попадется удачный вариант.
в третьих - две винтовки\карабина вы себе купите в любом случае. а третью надо оставить "мацательной" - помацать винтовку в магазине без лицензии вам не дадут - вот тут она и пригодится.
Правило 2: Цена винтовки - копейки по сравнению с ценой боеприпаса.
пояснение простое - за 5 лет, если стрелять из винтовки ради удовольствия (мы же ее не для стояния в сейфе берем) у нас потенциально 48х5 выездов на стрельбище. это 240 прекрасных дней. за стрелковую сессию мы будем отстреливать от 50 до 200 патронов. т.е. за следующие 5 лет мы отстреляем от 12 000 до 48 000 патронов. Самый дешевый патрон сейчас в России - 5.45х39 с ценой в 6 рублей. т.е. на патрон для Сайги в 5.45х39 за следующие 5 лет мы потратим от 72 000 до 288 000 рублей (в текущих ценах)... Сама сайга стоит 18 000 на текущий момент. т.е. в среднем на патроны тратится денег в 4-16 раз больше за время владения, чем на винтовку.
Но при этом если мы возьмем совокупный бюджет сайга + 48 000 патронов 5.45х39 = 306 000 рублей, и перейдем в срез Rem700 Sendero II в 300WM, то мы сможем купить карабин за 120 000 рублей и 620 патронов заводских по 300 рублей.. что даст нам прекрасную возможность стрелять 2.5 патрона на каждой тренировке. Какая-то стрельба странная получится. И отсюда следует
Правило 3: Покупать надо карабин в калибре, под который есть навалом ДЕШЕВЫХ патронов и который этими патронами может отстрелять 12 000 выстрелов (помним наши подсчеты из правила 2) без потери кучности.
Что значит навалом - чтобы всегда были в ормаге.
Что значит дешевых? чтобы покупка 1000 штук (у нас лимит на перевозку) лежал в рамках ваших (именно ваших) возможностей и вы не думали где продать почку.
Что значит без потери кучности? значит что если при покупке кучность была 1МОА, то после 12 000 она останется 1МОА. Если была 3МОА - то останется 3 МОА.
Правило 4: Основным элементом при покупке карабина является оптика.
С хорошей оптикой карабин с технической кучностью 3МОА внутри 300 метров даст своему владельцу больше возможностей для поражения мишени чем карабин 1МОА с китайским прицелом (уж лучше с механики вообще стрелять). При этом привычки прицеливания и использования барабанов конкретного прицела переучивать будет сложнее, чем вместо АК начать стрелять из AR с тем же прицелом. Техническая же кучность карабина должна быть 2МОА до 300 метров (18 см - размер футбольного мяча) Если же стрелять по грудной мишени - то 3МОА до 300 метров (27 см - размер локтя)
Правило 5: Чтобы научится стрелять надо стрелять.
Как это ни парадоксально. Тупо и просто - система должна быть стабильна, должна быть уверенность в каждом элементе (читай - каждый компонент карабин - маунт для оптики - оптика (коллиматор) - патрон должны давать одинаковую реакцию при каждом выстреле внутри серии по 40 выстрелов) и патрон должен быть дешевым, чтобы жаба не душила стрельнуть еще раз. Простой пример - чтобы научится стрелять лежа -из положения стоя, надо за тренировку сделать 20 раз по таймеру "сигнал - упал - выстрелил - попал" если патрон стоит 6 рублей - то это чашка кофе. если 300 - то это билет на самолет в Барселону.
Правило 6:
Покупать карабин нужно тот, который активно продается на рынке США.
Почему? потому что это значит, что к нему есть ВАГОН запчастей и комплектующих.
Выводы
Как ни странно - выводы каждому надо сделать для себя самостоятельно.
Если с детства хотелось ППШ - значит надо купить ППШ. но стрелять из него кроме первого отстрела по мищенькам вы не будете - он будет стоять в сейфе и занимать место и лицензию.
А алгоритм-то алгоритм???
А алгоритм простой - выбираем тип стрельбы который нам интересен,
определяем бюджет, прикидываем сколько уйдет на оптику, выбираем калибр, после чего в этом калибре выбираем карабин, на оставшийся после оптики бюджет. Вот и все.
(с)
Valentin Vlasenko
-
Валек, доходчиво все изложил, молодец.
-
Ну а все таки. Что для "наших условий" (в смысле спорта) брать? 7.62 - брать? А из 5.56 и 5.45 - который брать? Или оба?
-
Сайгу лучше в 5,45. Все таки экономичней получается.
-
Хорошо - Сайга в 5,45. Это раз.
А еще? Как смотрите на Вепря-125-01 спорт в .223? У него сразу планки, приклад есть.
-
Планки можно поставить куда угодно.
Всего за 14 тысяч в ИО есть сайга М3 в 223, из за длинного ствола у нее больше дальность прямого выстрела. На разницу в цене с вепрем ее можно обвесить как новогоднюю елку и еще на патроны останется.
-
Хорошо - Сайга в 5,45. Это раз.
А еще? Как смотрите на Вепря-125-01 спорт в .223? У него сразу планки, приклад есть.
Приклад у него чрезмерно длинный и нерегулируемый.
Стоит - дорого.
И напомню про стоимость магазинов-тридцаток в .223.
Совсем не по-божески.
-
Самое главное стоимость боеприпаса.в ОИ 5,45 по 9руб Барнаул, а 223 -12руб. Понятно, что в Ижевске будет интересней, но все таки.
-
Ну вот, можете накидать советов, когда захотите ;)
Хорошо, уговорили - сайга в 5.45. Тогда следующий вопрос. Как ее выбирать? И это будет один ствол. Один фиг буду сразу несколько стволов брать. Что посоветуете как второй/запасной ствол?
-
А тут уже от денег зависит.
На мой взгляд, если ориентироваться на IPSC, то вторым стволом должен идти АКМоид под пистолетный патрон.
Та же Сайга-9.
Вкладка та же, хват, а тренироваться можно в закрытом тире, да и вопрос с патронами для пистолета попроще решить, всякое же случается.
Если смотреть на охоту - отдельная песня, тут опять начинается море советов.
Но вообще, конечно, совет Валентина насчёт мелкашки я поддерживаю.
Магазинка, болтовик или полуавтомат, недорогой, можно б/у.
Сам такое ищу.
-
А если сейчас брать АР-ку в 223 - каким патроном стрелять? Чет посмотрел цена на импортный патрон совсем не гуманная :(
-
Под биметалл брать надо арку с хромированным стволом.
А тут выбор невелик - Молот.
-
Под биметалл брать надо арку с хромированным стволом.
А тут выбор невелик - Молот.
Юр, а Орсис?
1. http://www.orsis.com/production/item/40
2. http://www.orsis.com/production/item/20
3. http://www.orsis.com/production/item/22