Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Remington Club => Тема начата: Megatron от 15 Ноября 2011, 13:27:38
-
Собственно, некоторые стрелки приобрели эти замечательные ружья - отсюда вопросы по его напиллингу будут возникать, предлагаю для этого тему.
Первый вопрос: в стандартной трубке магазину недалеко от резьбового соединения внутрь выбиты зубчики для ограничения подавателя магазина и заглушки пружины. Их можно просто сточить (получаться отверстия примерно 2-2 мм или побольше) или нужна какая-то особая процедура.
-
Я аккуратненько напильничком сточил. Всё работает. Главное, что б пружина за них потом не цеплялась.
-
Во-во, может их как то в обратную сторону можно выдавить.
-
Во-во, может их как то в обратную сторону можно выдавить.
Можно конечно, но проще высверлить. Вот описание трёх методов:
короткое:
http://www.rem870.com/2009/08/06/how-to-install-remington-870-magazine-extension-and-remove-dimples-in-magazine-tube/
http://www.rem870.com/2010/01/17/removing-dimples-on-remington-870-magazine-tube/
-
Тупо высверливаешь сверлом подходящего диаметра.
Главное - обработать края надфильком тщательно - чтоб ни задиров, ни заусениц.
Эти выступы нужны только в 4-хзарядной версии.
Впрочем, если даже снимешь удлинитель, чтобы сходить в лес - никаких неудобств не будет, \"трещотку\" не вставляешь, просто навинчиваешь гайку на резьбу.
-
Не, я понимаю, что приставка Express, она как \"вам шашечки или ехать\", но не до стадии же, когда порезаться можно обо всё, у чего предусмотрены грани. Следы нарезки в патроннике присутствуют, но обрабатывали острым резцом, там и полировать почти не надо. Занятие на ближайшую пару выходных у меня теперь есть :)
И мне это кажется, что рычаг фиксатора цевья на старых ремах был толстым? На моём он с тоньше 2мм. И остый. Там вообще всё острое.
Если запихивать патроны с load4, то лоток (на перевёрнутом ружье) почему-то приподнимается, и как следствие подклинивает патрон при подаче. При зарядке со стрипера такое тоже есть, но в менее выраженной форме. Происходит при взведённом УСМ не зависимо от положения цевья (у него свободный ход в пару сантиметров). И при разблокированном цевье, если свободный ход выбран. В анналах такое было уже?
Upd: Тов. судьи, предупреждаю, что из моего рема гильзы сейчас вылетают не перпендекулярно ружью, а под 30-45 градусов назад, как раз в судью, стоящего на правым плечом стрелка и бодро так вылетают. Бойтесь :whistle:
-
Надо смотреть.
Везёт тебе на трудности с ружьями...
-
А че,Серега с Пашей Ремами обзавились?Вроде в Ижевск собирались за прямыми стволами ;)
-
А че,Серега с Пашей Ремами обзавились?Вроде в Ижевск собирались за прямыми стволами ;)
Ижевск впереди :) Я когда 2 зелёнки брал, то сразу хотел Рем+МР или Супернова+МР. Из чего стрелять потом определимся, когда стружку от напилинга отряхнём :woohoo:
-
Да уж , точить, точить и еще раз точить, но стальная коробка Рема все таки доставляет... :)
-
Высверлил выштамповку на магазине. Выпилить это одним надфилем не надейтесь -- там стенка почти 2мм. Были у меня HSS свёрла матрикс -- сломал 3 штуки, при этом патроном дрели покарябал анодирование. Победитовым, брызгая глухарём -- на ура. Ну и алмазным конусом на дремеле за 5 минут дообработал.
Причина по которой подклинивал лоток -- на реме на тяги одевается платформа, на платформу затвор. Вот об эту платформу и подклинивало, её кривовато вставили похоже. Сейчас подклинивание лотком осталось только когда у цевья выбран свободный ход и платформа высунулась под лоток -- но это у всех 870х должно быть.
И, блять, что стоило авторам фабарма и каратая сделать не идиотскую 3х позиционную логику на тягах, а примитивный механизм, как у рема, с переключалкой на вырезах. И опять же, зная механику рема, нахрена разносить отсекатели, так чтоб возникал момент, перекашивающий патрон в магазине и на слабой пружине была задержка из-за неподачи. Нет, на эти грабли надо тоже наступить.
Короче, хочу гибрид каратая и рема:
- перекос затвора, как у каратая, т.е. язычок с пружиной д.б. смонтирован на тягах, а не как у рема свободно болтаться;
- логика работы отсекателей, д.б. на вырезах тяг, а не на рычагах, ходом которых управляют тяги за счёт разной толщиной своих стенок;
- сами отсекатели должны стоять почти параллельно, как на реме.
-
А потом ты будешь хотеть \"залипающий\" лоток, как на супернове и поворотный затвор, как на винчестере. :laugh:
-
Я не разбирал кинематику винчестера и суперновы :)
Но ничего плохого в сочетании стальной ствольной коробки и поворотного затвора, как у новы и 1300го не вижу :whistle:
Лоток, да, туговато ходит, так я ещё у своего УСМ не доставал, и не разбирался. Но то, что со снятым затвором лоток западает, наводит хорошие ожидания в плане напилинга...
-
У новы она стальная, но тонкая, штампованная.
А вот рем...
-
Маньяки... :side:
-
Меня тоже начинает волновать ваше душевное спокойствие,просто коллекция помп в разных вариантах.\"Старый еврей\" Мюллер :woohoo: за все годы только ствол поменял,и стреляет и стреляет, и ничего ему не делается.А так, в поисках идеального ружья для практической стрельбы, можно разорить не один \"ЛУкойл\" :ohmy:
-
....\"Старый еврей\" Мюллер :woohoo: ....
Ни хрена себе новости :blink:
-
Идеал бережливости и разумного распределения домашнего бюджета между боеприпасами и вооружением :) что я считаю очень правильно.
-
Идеал бережливости и разумного распределения домашнего бюджета между боеприпасами и вооружением :)
\"- Пап, говорят, [strike]водка [/strike]ПАТРОНЫ подорожала, это
значит, что ты будешь меньше [strike]пить[/strike] СТРЕЛЯТЬ?
- Нет сынок, это значит, что ты будешь
меньше есть!\"
Да,да я тоже так же бережливо распределяю домашний бюджет :lol:
-
Я опять побрюзжать:
на прошлой неделе я узнал, что мушки в 870ые вставляют дюже здоровые негры -- хреново она выкручивалась.
на этой переставил цевьё и приклад, начал подозревать за что не долюбливают ATI -- чтоб установить цевьё, пришлось выковыривать 7 перемычек и подгонять его в одном месте напильником. Хотя укуренные маркетоиды, поручившие инженерам сделать одну заготовку для 3 разных конструкций цевья в чём-то, безусловно, гениальны. Инженерам АТИ я, впрочем, тоже благодарен -- без них я б был в неведении, что кроме стандартной линейки внутренних шестигранников h1,h2,h3,h4,... существует и h1.27,h2.5,h3.5... Вот только не знаю где их брать.
Зарядка с лоад4 и лоад2 не идёт совсем: патроны по два стабильно подаются под углом не больше 5-10 градусов к магазину, но там больно дерётся кнопка разблокировки цевья. Если угол больше -- затык обо всё подряд.
Со стрипера, с правой руки тоже много затыков, а с левой нормально.
-
1. ATI - говно. (с)
2. Под L2-L4 надо пилить и коробку (растачивать окно заряжания), и основание УСМ (выемка в передней части).
3. Разблокировку надо опиливать, иначе без пальцев останешься.
-
Шестигранник на 2,5 я знаю,где взять... ;) А остальные точить со стандарта.
-
1. ATI - говно. (с)
2. Под L2-L4 надо пилить и коробку (растачивать окно заряжания), и основание УСМ (выемка в передней части).
3. Разблокировку надо опиливать, иначе без пальцев останешься.
По 1: На моём ATI настрел 4500 и я доволен, а твоё мнение сформировано завистниками :whistle:
По 2: т.е. народ даже не фаску снимает, а растачивает в ширь?
-
1. Кому и кобыла - невеста. ;)
2. Именно растачивать на воронку - обязательно.
И делать выемку в УСМе.
-
ДА, раньше в наши годы ;) с каждым комплектом такой хрени шли свои шестигранники :) , а вот почитай уже годика три перестали вкладывать :( . Крутись как можешь. :whistle:
-
ДА, раньше в наши годы ;) с каждым комплектом такой хрени шли свои шестигранники :) , а вот почитай уже годика три перестали вкладывать :( . Крутись как можешь. :whistle:
Дык, с мелочёвкой оне и поныне идут. И все -- стандартные H1,H2,H3. А вот положить ключики в комплект приклад-цевьё, для большой американской тройки -- нетушки, ибо нефиг.
-
1. Кому и кобыла - невеста. ;)
2. Именно растачивать на воронку - обязательно.
И делать выемку в УСМе.
Да, да у живого и тёплого дерева тоже есть достоинства :woohoo:
На воронку расточил, с правой заряжаться уже можно. Про выемку и платформу затвора лучше завтра сначала расспрашу, потом сделаю.
-
Модификация платформы затвора с ганзы (http://talks.guns.ru/forummessage/112/906281.html):
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005418/5418075.jpg)
Сделана эта операция на тот случай, когда при закрытом затворе патрон не дослан в магазин до характерного щелчка, а лоток подавателя уже закрылся. Может случиться следующее: патрон отщёлкивается и застревает внутри при закрытом затворе между лотком и затвором. При такой ситуации передёрнуть цевьё представляется трудной задачей и как правило влечет за собой как минимум снятие УСМ, для извлечения бултыхающегося патрона. На фото видно скосы углов и конусообразная плавная канавка, вкладыш отполирован.При движении цевья, доведенный вкладыш, уже не стопориться об ободок юбки патрона и легко поднимает застрявший патрон в патронник.
Я особого смысла в такой модификации не вижу -- на каратае, если услышал, что такой затык вышел, по приподнимая пальцем лоток начинаешь передёргивать цевьё, чтоб патрон на лотке встал не соосно со следующим из магазина. Тогда просто их выковырять. Если же не услышал -- то всё равно, достаётся, дольше возиться только.
-
Блин, форум глючит - сожрал \"быстрый\" ответ.
В общем, подробно в жэжэшке отпишусь, с фотками.
-
Некоторое время назад на ганзе проскакивала инфа о продаваемом 870-ом.
В числе выполненных улучшений хозяин ружья упомянул вот о такой доработке ползуна (платформы, slide) затвора:
(http://i062.radikal.ru/1112/22/6f69988323ca.jpg)
Цитата:
\"Сделана эта операция на тот случай, когда при закрытом затворе патрон не дослан в магазин до характерного щелчка, а лоток подавателя уже закрылся. Может случиться следующее: патрон отщёлкивается и застревает внутри при закрытом затворе между лотком и затвором. При такой ситуации передёрнуть цевьё представляется трудной задачей и как правило влечет за собой как минимум снятие УСМ, для извлечения бултыхающегося патрона. На фото видно скосы углов и конусообразная плавная канавка, вкладыш отполирован.При движении цевья, доведенный вкладыш, уже не стопориться об ободок юбки патрона и легко поднимает застрявший патрон в патронник.\"
На самом деле, извлечения УСМа в такой ситуации можно избежать, если в наличии имеется тонкая металлическая пластинка: просовываем её через щель между ствольной коробкой и лотком подавателя, подцепляем донце патрона - и продвигаем его в магазин до щелчка. Мне удавалось этот фокус проделывать минимум дважды с помощью тонкой плоской отвёртки.
Но тут есть нюансик.
Такая неполадка (проскакивание патрона из магазина под затвор) возможна, ИМХО, лишь в трёх случаях:
1. на оружии установлен лоток старого образца (без П-образной выштамповки);
2. лоток подавателя переточен для более комфортного досылания патрона в магазин при заряжании (яркий пример вредительского напиллинга, забудьте об этом сразу же);
3. лоток подавателя отогнут вниз (хотя каким образом это можно сделать и, главное, зачем - я себе представить не в состоянии; деталь на редкость прочная).
(http://i058.radikal.ru/1112/03/77d9ecf50b49.jpg)
Верхние 2 УСМа на фото и могут стать причиной такой неполадки. Однако уже в начале 90-х компания-производитель этот косячок устранила и ввела на лотке эту самую П-образную выштамповку. Её лепесток несколько отогнут вверх, что уменьшает расстояние между лотком и ползуном ровно настолько, чтобы исключить проскакивание патрона. Всего на какой-то сраный миллиметр уменьшено - а шляпка гильзы уже не пролезает.
Муууудро.
В обшем, если ваш рем имеет лоток нового образца, для вас доработка слайда совершенно необязательна (хотя - почему бы и нет, если руки чешутся?). Во всяком случае, на своём реме я таких косяков (проскакивание патрона+невозможность перезарядки) не припомню. То есть - при скоростной дозарядке срывался патрон неоднократно, но передёрнуть затвор получалось всегда.
Таким образом, единственная доработка ползуна/платформы/слайда, которую я мог бы посоветовать особо утончённым натурам, является скругление выреза в задней части:
(http://s60.radikal.ru/i167/1112/d6/8c75fbb0ca18.jpg)
В него при взведении затвора входит курок. При большом настреле (и длительных тренировках в холостую) на курке образовывается наклёп. Стачивать его особого смысла нет - опять нарисуется со временем. Да и в местах наклёпа металл уплотняется, сильнее сопротивляясь ударным нагрузкам (\"нас ебут - а мы крепчаем\" в чистом виде).
И всё бы ничего, да вот только отдельные эстеты вроде меня очень большое значение придают плавному ходу цевья при его передёргивании. А с \"наклёпанным\" курком на последней трети хода появляется эдакая неровность, какбэ шероховатость такая... Это как раз грань выреза шкрябает по наклёпанной поверхности курка.
После придания вырезу полукруглой формы (только снизу, разумеется) ход затвора возвращается к состоянию идеального: плавное нарастание усилия при взведении курка (чуть менее половины хода цевья) - затем \"провал\", затвор легко доходит до заднего положения.
Разумеется, в данном случае курок будет ставиться на боевой взвод чуть позже (как и при выпиливании выемки в слайде, о которой шла речь в самом начале) - но этим можно спокойно пренебречь. При правильной перезарядке (доведении цевья до крайней задней точки) взведение гарантировано на 100%.
Приятного, какгрицца, напиллинга.
-
Продолжаем разговор.
Shit, какгрицца, happens - в том смысле, что у реминтона-870, несмотря на всю его распрекрасность, есть свои минусы.
Патронник у ремингтона, как это принято говорить в среде владельцев, \"строгий\". В переводе на русский язык это означает, что у большинства дешёвых отечественных боеприпасов будет тупо раздувать донце гильзы до такой степени, что для её извлечения придётся лупить прикладом ружья оземь.
Бороться с этим можно разными способами.
Самое распространённое - использовать только определённые марки боеприпасов (тот же \"главпатрон\", к примеру) и отполировать патронник.
Обычно помогает - и неплохо.
Однако ж новая засада - к \"строгости\" патронника у новых 870-ых прибавилась косорукость изготовителя (http://grossfater-m.livejournal.com/1641766.html (http://grossfater-m.livejournal.com/1641766.html) ), в результате чего
в патроннике остаются заполированные следы режущего инструмента.
Если они располагаются на глубине 30-40 мм от казённого среза - то и хрен бы с ними, а вот если они приходятся на глубину 10-20 мм - поздравляю, именно они и не дают гильзе нормально выходить.
Напоминаю - Shit happens.
Полировки войлоком тут уже недостаточно - вполне обычные для наших краёв патроны с высоким донцем \"Азот-практика\" с навеской 28 грамм уже начинает дуть через два раза на третий. А патроны вполне годные, да и дешёвые вдобавок.
В общем, покряхтев, дошёл до операции, которую делать, скажем так, не очень хотелось. Подсмотрел я её в старом штатовском кинчике \"Building The Fighting 870\", но возюкать шкуркой внутри патронника - душа не лежала. Однако ж подутия меня доели...
Потребуется нам стол, стреляная подутая гильза, дрель, степлер, шкурка на 320 единиц (по штатовской классификации) и кусок старого надфиля квадратного сечения* - и часик свободного времени, чтобы провести операцию вдумчиво, не торопясь.
Для начала пытаемся вставить в ствол подутую гильзу - заходить она будет с бааааальшим трудом, будьте готовы к тому, что обратно её придётся выбивать шомполом.
Это типа проверка была.
А вот сейчас начнётся работа...
Вообще-то американцы крепят наждачку на шпильке с помощью скотча - но то ли скотч у нас не тот, то ли зерно у меня было крупновато - никак закрепиться толком не удавалось.
В общем, поразмыслив, дошёл до такого варианта:
(http://s012.radikal.ru/i319/1112/75/98dcc41da08f.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i305/1112/51/b8e0af4624cd.jpg)
(http://i053.radikal.ru/1112/19/c926ba5d2046.jpg)
Вводим наждачку на шпильке внутрь патронника - и шуруем.
(http://s017.radikal.ru/i430/1112/d5/23696491cffe.jpg)
Ширины полоски в 50 мм и длины - в 150-200 мм вполне достаточно.
Внимание!
Если навыки слесарной работы у вас отсутствуют - доверьте шлифовку патронника более опытному товарищу.
На низкой скорости шпильку начинает бить, так что сразу переходите на высокие обороты; при них происходит, если можно так выразиться, самоцентровка инструмента в отверстии.
Держите дрель так, чтобы шпилька находилось примерно на одинаковом расстоянии от стенок патронника и была по возможности им параллельна. Следите за тем, чтобы шкурка при вращении не находилась длительное время вне патронника - иначе металл будет сниматься в первую очередь на казённом срезе, возле выемки под шляпку гильзы - а нас-то интересует несколько более глубокое проникновение, да?
Особенно бояться того, что вы выберете патронник слишком глубоко, не стоит - при вращении за счёт центробежной силы шкурка прилегает к стенкам патронника довольно равномерно и с одинаковым усилием (разумеется, если следить за параллельностью/центровкой) - так же равномерно будет сниматься и металл.
Примерно каждые 30 секунд прерываемся - и смотрим внутрь, подсвечивая отражённым лучом фонарика. На глубину до 20 мм бугров в патроннике быть не должно!
Под рукой, кстати, надобно иметь ту самую стреляную гильзу - её надо проверять, насколько увеличился диаметр патронника. Входить в результате она должна с некоторым натягом - по самую шляпку.
Как только этого удалось добиться - можно операцию заверщить. Впрочем, можно напоследок пройтись САМОЙ мелкой шкуркой, которую найдёте - или войлоком с ГОИ.
Прошлись?
Любуйтесь ровной поверхностью и хвалите себя, любимого.
Ай да вы.
Война закончена, всем спасибо, добро пожаловать на стрельбище для проверки.
---------------------------------------------------------------------------
* - ну не оказалось у меня под рукой ничего подходящего. Квадратная форма и насечка предотвращает соскальзывание шкурки, длина в самый раз... Хотя на самом деле такую шпильку я не рекомендовал бы - если перекосить её в патроннике при шлифовке, изодрать надфилем внутреннюю поверхность проще простого. На бой это не повлияет, но чистить будет сложнее, да и вид глубоких царапин на поверхности ствола - терзанья сердцу.
PS Каждый раз, когда я смотрю на вот такие фотки Олега Волка -
(http://olegvolk.net/gallery/d/41461-2/thumbs_up_for_henry_7852.jpg)
я понимаю, что в смысле фотографирования я косорукий удод, но в данном случае - удовлетворяйтесь теми образцами фотоискЮсства, что есть в наличии.
Бон аппетит. ;)
-
Какой слог!!! и ведь доступно то как ! :lol: :lol: :lol:
-
Проблем.
Второй раз уже появляется люфт приклада.
Первый раз после двух тренировок - я его подтянул довольно сильно, думал все нормально будет.
Однако люфт снова появился.
Учитывая что затыльник прикручен на саморезы думаю разборка приклада еще раз 5 раскрошет ламинат нахрен.
Как бороться с этим? Фиксатор резьбы? или что то другое можно?
-
Лучше шайбу-гровер между шайбой и головкой болта, а не фиксатор резьбы -- когда захочешь снять приклад, я плохо представляю как нагреть фиксатор до 80 градусов и не обуглить ламинат.
-
Гровера, разумеется.
Причём - лучше пару через шайбу.
-
Кто то помнит диаметр винта в прикладе, чтобы гровер купить, не разобрал вчера просто его еще.
-
M8.
-
На моём настрел около 500. Разобрал, на верхней части ствольной коробки появились два наклёпа от клина затвора. Загладил шкуркой. Собрал -- цевьё теперь ходит под своим весом.
Свёл на обратный конус вход в магазин (со стороны магазина) и свёл выступ язычка лотка, затыков при load4 стало сильно меньше. Запилил разобщитель, зарядка тоже ускорилась. Выемка в основании УСМ на зарядке никак не сказалась -- можно и не делать. Остался специфичный косяк, связанный с утыканием патрона в основание резьбы магазина, полировать там понятно как и чем, но ссыкотно.
-
Вечные ценности: Advanced Gunsmithing by W. F. Vicery. (https://s3.amazonaws.com/machblog/downloads/AdvancedGunsmithing.pdf) Издана в 1940м году. В главе Shotgun repair уже описаны способы лечения помповых ружей. В т.ч. и полировка патронника и борьба с двойной подачей и т.д. и т.п.
-
Артур дал на попользоваться удлинитель от Нордика, спасибо ему :)
Вкрутил, попробовал дозарядку -- косячно, поменял пружину -- косяки исчезли.
Помазал фломастером резьбу, поставил прежнюю пружину, зарядил, разобрал -- удивился. Посмотрел на пружину с торца, удивился ещё больше -- она вся в изгибах.
Итого: было две причины, по которой дозарядка срывалась:
- растянутая пружина из тонкой проволоки была кривой формы и изгибаясь при сжатии цепляла все зазоры;
- надо неравномерно сводить на конус трубу удлинителя, там где витки резьбы заканчиваются, надо убирать больше, в нордике так и сделано;
После перепиливания конуса и замены пружины стало сильно лучше.
Остался ещё один косяк на тему дозарядки -- вход в магазин, но там пилить страшно: подозреваю, пойдут затыки при досылании патрона.
-
Паша, оффтоп.
Ты будешь смеяться, но я сегодня разбирал завалы своего барахла - и нашёл таки своё старое спидфидовское цевьё для рема.
Оно тебе ещё надо?