Центр стрелковой подготовки
IPSC в Пермском крае => Оружие => Тема начата: AlienTG от 22 Августа 2017, 10:10:09
-
Добрый день !
В сентябре подходит срок получения лицензии. Встанет вопрос выбора карабина под IPSC. Проглядев форум понял примерно следующее : брать две лицензии. Первая -Сайга 5,45 исполнение 03 . Вторая - Сайга 9 мм люгер , после того как на первый карабин оптику куплю. Бюджет -40 тр, только первый карабин. Оптика и планки будут докупаться потом, по мере поступления денег. У кого какие замечания по плану ? корректировки, возможно рекомендации по конкретному магазину\ выбору модели \ небольшому увеличению бюджета ?
Как я понял , Сайгу 7,62 рассматривать нет особого смысла ? как и перепилы из АК-АКМ в Вепри.
-
Оптику надо искать уже сейчас, т.к. эконом варианты всплывают не часто, а вот с планками проблем нет :от Кочевника до боковых просто уйма. Самое главное - хороший прицел, который переживет не одну винтовку и останется детям :)
-
Если просто хочется послушать мнение, поделюсь своим:
Сайга 9х19 нормальная тема, ее бери в первую очередь, с ней можно тренироваться в тире и стрельбище, для данного калибра строим упражнения, все как для пистолета, и пистолетных соревнований в разы больше чем для ружья и карабина вместе взятых.
Поэтому 9х19 это наше ВСЕ!
под 5.45х39 вопрос спорный, соревнования в Перми раз в год, тренировки с ним сводятся к тому, что пострелять просто по гонгам на все дистанции, и все, за 2 года я не помню что бы мы хоть раз строили упражнения по карабину. Так отдельные элементы, пострелять 3-4 ближних мишени, ну а дальние там стационарно, всегда на своих (одних и тех же) местах.
Если бы у меня была возможность повторить, я бы купил 9х19 и хороший коллиматор или загонник с честной еденичкой, чтобы можно было целиться как через коллиматор, а 5.45 не покупал бы вообще, единственное успокаивает что сайга 5.45 стоила не дорого.
Это просто мнение и не более того!
-
Как я понимаю, проще купить сайгу -9 и затем оптику к ней, а лицензию на 5,45 держать в запасе, или вообще пока не брать (справки еще 11 месяцев действительны).При бюджете на оптику в районе 12-15 тр можно что-то стоящее купить ? (50 тр за Aimpoint выходит за пределы моих представлений о здравом смысле).
-
Так в лицензии не пишется калибр оружия, ты можешь взять ее и пол года думать, что купить. По поводу брать или нет, лучше брать, потому как с октября стоимость возрастает в 7.5 раз.
-
Не совсем корректно про 5,45.
тренировки были и перед Кубком в том числе, накрывать упражнения или не накрывать зависит только от количества участников на тренировке.
-
Кстати Плинер продает Aimpoint 4 , 2 moa всего за 35000рублей. В самые хорошие времена он стоил 60 000руб
-
Не совсем корректно про 5,45.
тренировки были и перед Кубком в том числе, накрывать упражнения или не накрывать зависит только от количества участников на тренировке.
Бери 5.45 будем вместе тренироваться :):):)
-
А Аимпоинт на Сайгу 9 ку пойдет? На соревах сним нормально работать?
-
Подойдет, но смысла именно в аймпоинте нет никакого для 9ки, тем более б/у. Новый Холосан 14 000р. , характеристики как у Аймпоинта. По использованию на ружье, вроде как у народа есть в интернете вопросы, но на 9 ку и мелкашку (223, 5.45) он подходит идеально.
Я к настоящему моменту отслеживаю судьбу нескольких Холосанов, пока все нормально работает.
-
Друзья, вы должны понимать, что прицелов много не бывает :o Со следующего года будут вводиться новые классы в ружье и пистолете.
В ружье "модифайт-оптик" можно будет использовать колиматорные прицелы. То же самое в пистолете"оптик продакшен"ну если для пистолета уже сейчас льюпольд столбит себе место на глоках,то в ружье нужен прочный и надежный прицел.
-
Если это иметь ввиду, то да можно аймпойнт взять, но тогда одним прицелом не отделаешься ;)
-
Человек ищет бюджетный, надежный прицел, а вы ему aimpoint предлагаете стоимостью в карабин :D
Зачем? Прямо здесь продается bushnell trs-25, чем он плох для сайги-9 ;)
-
Наступает тяга на девятки, уйдет твой прицел :)
-
А почему с октября цена вырастет?
-
первым лучше взять сайгу 5.45 она универсальнее, работает до 300 метров в отличии от сайги 9. Тем более в ИО все еще есть по старым ценам, новые завозы будут не известно когда за 30+
https://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/saiga-use-08-k-5-h-l-m-scr-go-active-plc/
сухарь поставить не проблема, колодку мушки поменять тоже.
тут можно взять "серый" вортекс страйк игл
http://forum.guns.ru/forummessage/100/696994-0.html
стальные кольца в подарок
http://forum.guns.ru/forummessage/95/2083713-4.html
докупить крон и в 40 получится полноценный карабин с оптикой
-
открытый класс
-
есть мнение , что ИО просто сайт не обновляет. поэтому такая цена. хотя может быть что то с
моделью не так ? Сайга 5,45 исп. 08 (длина ствола 415 мм).
-
А почему с октября цена вырастет?
Ну потому что Национальная Гвардия повышает стоимость своих услуг: Лицензия будет стоить 2000 а Разрешение 500
Сергей Николаевич писал об этом как то не давно.
-
есть мнение , что ИО просто сайт не обновляет. поэтому такая цена. хотя может быть что то с
моделью не так ? Сайга 5,45 исп. 08 (длина ствола 415 мм).
Позвони в ИО спроси по наличию, все сразу скажут в каком магазине и сколько их. С моделью все так! исп 08 это без сухаря с ДТК. пластиковый складной приклад.
У меня такая же, говорят что с 30 местными магазинами без сухаря клинит последний патрон, у меня один раз только было с бакелитовым магазином.
-
Ребята обратите внимание на наших партнеров-магазин "Иолла" вот у них то сайт всегда оперативно обновляется.
-
чудес не бывает. Сайга 08 в наличии 1 шт на оба магазина ИО. думаю -неудачный экземпляр. По Иоле - у них из 5,45 в наличии только 01 исполнение, с винтовочным прикладом, без пистолетной рукоятки.
-
Ребята обратите внимание на наших партнеров-магазин "Иолла".
Вот тут очень все не тривиально, (просто задело меня немного, высказаться нужно :D) вот в данной теме сразу предложили прицел который продается в Иолле, но когда я писал и на форуме директору в личку и на сайте магазина онлайн помощнику, и на электронку, узнать ТТХ карабина. Но мне ни кто не ответил, просто проигнорировали. Ну можно же было хоть кому то ответить что такую информацию не даем по электронной почте или что то вроде этого.
А вот в ИО видимо им зарплату клиенты платят, там люди как то лучше отреагировали.
-
чудес не бывает. Сайга 08 в наличии 1 шт на оба магазина ИО. думаю -неудачный экземпляр. По Иоле - у них из 5,45 в наличии только 01 исполнение, с винтовочным прикладом, без пистолетной рукоятки.
посмотри в паспорте какая куча, больше к сожалению ни на что опереться нельзя.
-
чудес не бывает. Сайга 08 в наличии 1 шт на оба магазина ИО. думаю -неудачный экземпляр. По Иоле - у них из 5,45 в наличии только 01 исполнение, с винтовочным прикладом, без пистолетной рукоятки.
все поделки КаКи примерно одинаковы, даже если колодка мушки завалена, то ее все равно менять на колодку с резьбой, сухарь на 7ю62 у меня где то валяется, можно подточить на 5.45.
можно в выходные посмотреть, если нормальная внести предоплату и спокойно ждать розовой.
-
Ребята обратите внимание на наших партнеров-магазин "Иолла".
Вот тут очень все не тривиально, (просто задело меня немного, высказаться нужно :D) вот в данной теме сразу предложили прицел который продается в Иолле, но когда я писал и на форуме директору в личку и на сайте магазина онлайн помощнику, и на электронку, узнать ТТХ карабина. Но мне ни кто не ответил, просто проигнорировали. Ну можно же было хоть кому то ответить что такую информацию не даем по электронной почте или что то вроде этого.
А вот в ИО видимо им зарплату клиенты платят, там люди как то лучше отреагировали.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, когда и на какую почту писали, и когда писали в онлайн-помощник.
В личке сообщение уже увидел, но в нее я крайне редко заглядываю, поэтому пропустил. Для того чтобы оперативно получить ответ лучше писать в нашей теме, ее я просматриваю практически каждый день. Также можно звонить 205 55 55.
Накладки могут быть в любой работе, мы постоянно работаем над недостатками.
Насчет прицела: я его порекомендовал не только потому, что он продается у нас, но и потому, что сам им пользуюсь на 9-ке (а также наша команда), и показываем какие-никакие результаты. По его надежности и соотношению цена-качество в интернетах много чего есть.
Ну а насчет Оружейника, могу вас уверить, что у них такой плотной и практически индивидуальной работы с практиками, как у нас, не было и скорее всего не будет.
-
С Сайгами все довольно плохо по наличию. Вроде как обещают осенью какие-то партии, но это неточно:)
Сегодня к нам приходит партия Саег - всего 3 шт. Одна из них 033 исп. (ствол 336 мм) - для практики она, конечно, не того.
Если с прицелом на соревнования - советую обратить внимание на ВПО-125: существует уже отработанная схема тюнинга, правда цена вложений несопоставима с сайгой. НО! качество оружия у Молота более стабильное, а про толщину и живучесть ствола вообще разговоров нет. На следующей неделе приходит из Молота большая партия всякого интересного в разных исполнениях и с разными длинами стволов.
-
А с 9 сайгой как дела? Если мало можно поставить на резерв? Жду лицензию в 20 числах сентября.
-
С 9-кой все нормально (относительно). Сейчас 2 единицы осталось, можно выбрать. Хотя именно по 9-кам каких то конкретных косяков в последнее время не проявляется.
В резерв можно с 50 % предоплатой, будет зарезервирован конкретный экземпляр. Если надумаете, напишите в нашей теме.
-
По поводу карабинов и кучности.
Ильин в фэйсбуке пишет, что валовым 5,45 с лёгкой пулей на "сайге" с оптикой получил минутные группы.
Изначально машинка выдавала 2 МОА, на неё установили регулируемый газоотвод и избавили от пережатий.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=899865263497450&id=100004219544259
В ту же копилку - прошлогодняя статья в "Калашникове" о кучности ВПО-136:
http://www.kalashnikov.ru/teoriya-vs-praktika/
-
......
Ильин в фэйсбуке пишет, что валовым 5,45 с лёгкой пулей на "сайге" с оптикой получил минутные группы.
.....
А можешь текст скопировать и сюда вставить? А то у меня мордокниги нет и заводить не собираюсь.
-
Ага, а на мой вопрос, сколько таких "2МОА стволов" в процентном отношении в выпускаемой продукции и сколько эти 2МОА продержаться ответа не было. Видать, отнюдь не большой процент.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/758583/758583_original.jpg)
Ага, а на мой вопрос, сколько таких "2МОА стволов" в процентном отношении в выпускаемой продукции и сколько эти 2МОА продержаться ответа не было. Видать, отнюдь не большой процент.
Ты задаёшь вопрос, на который у него ответа просто нет и быть не может.
Задавай его Попенкеру.
-
Он был в этой же теме ;)
-
У меня карабин изначально с кучей меньшей в два раза .
-
А что такое "пережатие ствола"? На что влияет и как убирается?
-
А что такое "пережатие ствола"? На что влияет и как убирается?
Ну, в теории, все детали установленные на ствол АК: газблок + жестко установленная газовая трубка, цевье, изменяют СТП из-за изменения геометрии ствола во время стрельбы, штатная мушка - хз влияет или нет. Убирая все внешние воздействия на ствол мы добиваемся вывешенного, или почти вывешенного, ствола, как на арке.
Возможно, Ильин именно это имел ввиду под пережатием. Если же он имел ввиду изменение диаметра ствола, то я не знаю, вряд ли стальной пруток можно так передавить, что размеры канала ствола как-то поменяются. Однако, учитывая "выдающийся" (сарказм) диаметр стволов саёг, может быть и такое.
-
Вот, кстати, одно из многих чудесных видео, прекрасно иллюстрирующих какой трэш на самом деле происходит в руках стрелка при выстреле и почему на СТП так сильно влияет точка крепления сошек и даже любые существенные массы, прикрепленные к стволу и пр. https://www.youtube.com/watch?v=xWG1niMNZF8
-
Не могу найти видео с покадровой разбивкой работы ствола при выстреле. Ствол буквально штромит, т.е. его раздувает и волной происходит расширение и сжатие в момент прохождения пули. Но давайте задумаемся толщина ствола Сайги (АКа) и толщина ствола Вепря (ПК), при примерно одинаковой скорострельности ствол ПК нужно менять после каждых 200 выстрелов, для того чтобы он остыл, на автомате нет такой возможности и поэтому ствол намного тоньше, соответственно и быстрее остывает. Но все эти параметры играют роль при стрельбе очередями. У нас в спорте максимально длинное упражнение -это 40 выстрелов, причем не в режиме беглого огня, а чинно, с пробежками, сменой стрелковой позици ит.д. ну так какой смысл мудрить с тонким-толстым стволом? Если только не потешить свое самолюбие.
Теперь о вывешенных стволах, с такой кинематикой высокоимпульсного, но маловесного патрона, нужно болеее требовательно относится к качеству бланка ствола. Мне тут один очень умный товарищ объяснил прямую зависимость от длинны ствола, шага нарезов и веса пули. Причем очень обстоятельно и аргументированно. После этой лекции я перешел на АРке на более тяжёлую пулю и результат меня порадовал. Тоже самое решил попробовать и на Сайге 5,45 х 39. У меня сейчас несколько видов боеприпасов буду экспериментировать. Как только встанет устойчивая погода.
-
А расскажите нам про енту зависимость.
-
Друзи мои, вот кому будет интересно заглянуть в свой ствол, обращайтесь, есть у меня бороскоп, поглядим.
-
Закуплено механическое устройство - символ прогресса КК. Сайга МК 5,45, которое "толстый хром". Желание хапнуть сразу что-то и на вторую лицензию мощным усилием воли поборол. Ездили с Санычем в ИО, трогали так же "Вепря" 5,45 и Сайгу МК ранних выпусков (без сухаря и флажка на предохранителе, у которой гарантия 4000 выстрелов.). (Оживляясь) : вот прям счас у них там на Дзержиского лежит "Вепрь" в 308, с 520 стволом, ортопедическим прикладом и малострелянный за 25 тр. Покрутили в руках, посмотрели цену на 308 "барнаул" и положили тот "Вепрь" на место. Ибо рано еще. Сначала была мысль взять раннюю МК , т. к. на 15 тр дешевле. Покрутил в руках, поводил завтвором - толстохром лучшее впечатление производит. Вепрь в 5,45 был либо с ортопедическим прикладом, либо "коротыш". Вообщем - Сайга 5,45 с 415 стволом. Дальше как я понимаю надо определится с креплением оптики и подобрать саму оптику.
ЗЫ Нужен совет по подбору магазинов. проще всего заказываются черные пластиковые ижевские "вафли" на 30 патронов и бывшие армейские оранжевые бакелитовые на 45. Вопрос не копал, но полагаю 2 х30 + 1 х45 мне хватит, а 4х30 +1 х45 даже будет запас, чтобы один -два в грязь уронить.
такие , например :
https://collimator.su/4521/
https://collimator.su/6858/
-
Бери два на 30 и два на 45 и будет таба счастье.
-
У меня 5 на 30, а сейчас на 60 взял. На 45 - нах не нужны - длинные, мешают.
-
вот сколько людей, столько мнений о количестве. :-\ я уже опять обдумываю разные варианты. Выбор где покупать имеются ? кроме ishooter.ru, естественно, он будет как бы эталон.
-
Черные простые магазины продаются на ганзе и вконтакте
-
вот мог бы не кривляться и кинуть ссылку в личку
-
Добрый день !
Вроде бы определился с минимальным вариантом обвеса Сайги в первом приближении. Хотелось бы услышать мнения , рекомендации и критику конструктивную.
1. Планка боковая небыстросъемная. Липерс, с вивером, вот это вот:
https://оружие59.рф/catalog/optics/brackets-for-installation-of-rifle-scopes-to-guns/the-arms-on-the-side-bar/bracket-leapers-weaver-bq-nebyistrosyemnyiy/
2. прицел - оптика, китайский клон Bushnell AR Optics 1-4x24mm AR91424.
торгуют тут :
https://forum.guns.ru/forummessage/100/696994-0.html
описание тут :
http://bushnell.com/tactical/riflescopes/ar-optics/1-4x-24mm
3. установка на три кольца Липерс 30 мм, низкие, на планку вивера.
Коллиматор мне , скорее всего, с моим севшим зрением будет неудобен на дальние мишени, так же не хотелось бы снимать открытые прицельные для установки планки.
Все сильно бюджетно, но пока стрелять не начну, не пойму чего мне действительно нужно.
Сам лично вижу следующие минусы - планку надо будет крепить весьма качественно, иначе СТП "уедет", прицел - китай, качество экзмпляра -как выпадет, высота установки прицела - может встать слишком высоко, тогда надо будет и приклад менять или щеку "колхозить".
-
Пока все правильно и размышление и выбор.
-
Вариант с установкой оптики на длинный вариант "кочевника" не рассматривал?
-
Вариант рассматривается как запасной. Понимаю, что более надежно, но пока психологически не совсем готов выкинуть штатные прицельные. Еще более меня волнует вопрос с чисткой. При установке кочевника - возможна ли неполная разборка без снятия кронштейна ?
Еще вот какой вопрос : в классе карабин стандарт -полуавтомат как я понимаю менять цевье так же разрешено ?
На ганзе есть статья, там перечислено разрешенное : приклад, дтк в разрешенных габаритах 26х90, увеличенный предохранитель, увеличенная кнопка сброса и горловина магазина, улучшенные открытые прицельные Про цевья как-то не поднят вопрос. Скорее всего, разрешены, как и приклады ?
-
С кочевником всё нормально разбирается. Про цевьё - разрешённые изменения оружия прописаны в правилах, ЕМНИП, приложение D.
-
Кочевник возьму на заметку, спасибо.
Вот про правила - там скорее написано что явно запрещено для стандарта . Т.е. оптические и электронные прицельные, дтк более установленного размера, рукоятка более установленного размера, сошки. Облегченный газовый поршень ? Про него ничего нет. По идее - запрещен, т.к. в заводской конструкции отсутствует. На ганзе Следующий Стрелок ссылается на некий прецедент, что замена приклада допускается, но далее в комментариях пишут, что шахта магазина это уже автоматически открытый класс. Т.е. при замене хм... фурнитуры карабина, возможны различные интерпретации судьями ? Я вижу здесь неопределенность, она мне непонятна. Приложение D смотрю в русской редакции с сайта МКПС, 2015 и 2017 гг.
-
Вообще, если на оружие ставится оптика - оно, в любом случае, оказывается в открытом классе, дальше некуда.
:)
К цевью придирок не помню.
-
Приехал китайский 1-4 бушнел. Кольца и боковая пока едут.
-
Доехали кольца и кронштейн на боковую планку ( китайская копия липерса из алюминия, 240 гр). примерился ставить. В в первом приближении подружить удается. Возможно приедется подрезать планку вивера, чтобы прицел стоял нормально. Или же не резать, тогда он сместится на 1,5 см назад для нормальной работы кольца зума. Копия кочевника пока не приехала, с ним не эксперементировал. Пришел к вывовду, что для определения комфортности вкладки надо пока обождать с оптикой и начать стрелять с открытых. Поэтому озаботился себе диоптрической вкладкой c линзами в очки Track.
ЗЫ краткая стьтья про установку прицелов:
https://allammo.ru/blog/kak-ustanovit-opticheskiy-pritsel/
-
Скинь ссылку на прицел, ты не сравнивал его с недорогими белорусскими?
-
скинул в личку.
-
Вообще я сравнивал его с Вортексом 1-6 и Монархом 3 1-4. Решил что "для определится" лучше если будет вещь приемлемого качества, но по минимальной цене, так я меньше теряю, если продавать придется. Сейчас посмотрел Юкон Егерь 1-4. По параметрам он немного лучше, но цена в два раза выше.
-
Приехал китайский 1-4 бушнел.
Можно ли его использовать вместо коллиматора на сайге? Какое мнение?
-
На единичке, но надо линзы посмотреть. А так вроде все настройки и регулировки есть.
-
На единичке, но надо линзы посмотреть. А так вроде все настройки и регулировки есть.
А как вообще народ вместо каликов с загонников стреляет? Вот я если такой прицел на Сайгу 9мм поставлю, то нормально упражнения проходить, или тяжко, по сравнению с каликом?
-
с виду в окно можно, надо стрелять по гонгам
-
На единичке, но надо линзы посмотреть. А так вроде все настройки и регулировки есть.
А как вообще народ вместо каликов с загонников стреляет? Вот я если такой прицел на Сайгу 9мм поставлю, то нормально упражнения проходить, или тяжко, по сравнению с каликом?
На девятке вполне хватает обычного коллиматора,Слишком тяжело и неудобно бегать с загоником.
-
А как вообще народ вместо каликов с загонников стреляет? Вот я если такой прицел на Сайгу 9мм поставлю, то нормально упражнения проходить, или тяжко, по сравнению с каликом?
Я видел мужика, который с ППШ 9мм+коллиматор довольно шустро стрелял. Загонник+сайга всяко легче будут,
только в mini-rifle колиматора для точности достаточно, а при наработке скорости, смотреть в него удобнее чем в загонник.
-
Приехал китайский 1-4 бушнел.
Можно ли его использовать вместо коллиматора на сайге? Какое мнение?
Есть мнение что для выработки мнения мне нужна практика в практической стрельбе )) Двумя глазами в него СМОТРЕТЬ на единичке можно. Какой параллакс и есть ли он - моих заниний не хватает. Надо стрелять и смотреть. Я решил, что мне нужно пострелять с открытых прицельных, потом уже думать про коллиматор или загонник. По одной причине - вкладку нужно выработать. Как я буду положжение загонника регулировать если не знаю где голова должна быть ? ЭТОТ прицел должен быть в 9 см от зрачка. У других надо смотреть. С этой точки зрения коллиматор универсальней - у него расстояние от зрачка - любое, ставят ведь и на газовую трубку и на боковой кронщтейн и на "кочевник". Если зрение нормальное -возьми коллиматор, будет проще. У меня зрение посаженное и я хочу диоптрийную насадку и увеличение 4х.
ЗЫ каввариант потом попробую диоптрийную насадку в очки.
-
На мой взгляд очень неудачное решение поставить загонник на 9мм, на коротких дистанциях это самый по моему неудачный вариант. Проще с открытого стрелять. Вот как раз если решили стрелять с оптикой, нужно под эти условиям и нарабатывать навыки. Открытые прицельные это уже архаика, они сильно уступают оптике во всем.
-
очень неудачное решение поставить загонник на 9мм
Не было никаких решений :) Просто вопрос задал! :)
-
Вообще эта фишка - переменник с подсветкой прицельной марки вместо калика - работает херово.
Картинка сильно отличается в прицеле (если только он не стоит, ка паровоз).
Так что целиться приходится одним глазом вместо двух.
-
приехал китайский "кочевник". кривоват, но полностью соответствует фотографиям, так что спор не откроешь. Хотя как сказать -возможно на караабин это сядет хорошо, и коллиматор будет держать. Я еще не примеривался. Длинна 10,3 см
-
целиться приходится одним глазом вместо двух.
Спасибо!
-
Вот еще интересное решение.
http://www.kalashnikov.ru/importozameshhaemsya-ili-gotovim-veprya-pod-sport/
Комментарии жду.
-
на ютубе видео есть "проект впо-125" если не ошибаюсь.
вот ссылка
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKZPk7RyMm7rRJUXGngEJcKrCyehqKoI1
в основном те же аргументы за и против что и в приведенной статье.
-
Насчет 125, есть подозрения, что он на сегодня не совсем актуален, с учетом появления 148. Однако основные пункты в статье и видео полностью применимы.
В 148 в стоке сделано все поудобнее (дтк, приклад), плюс боеприпас вроде как интереснее с калашоидом. Те, кто стреляют, говорят - отлично.
Сергей Сивков взял его, интересно будет посмотреть в деле и сравнить.
-
Мне все-таки интересен калибр .223
-
бери оба - 233 и 5,45, не нужный можно потом продать и купить 9мм люгер )))
приехали быстрые китайские сошки на пикатини. Зато теперь я знаю как выглядят и что из себя представляют китайские сошки. Если за несколько лет не развалятся - скажу что полезная вещь за свои деньги.
-
9 ка уже есть
-
Акция от Валентина Власенко.
-
Акция от Валентина Власенко.
Вещь вроде хорошая, но ценник неадекват.
-
Всего за 69999)))) интересно до этого сколько стоил набор
-
Как это практический стрелок с двумя почками может говорить что тюнинг на оружие - дорого ??
-
Всего за 69999)))) интересно до этого сколько стоил набор
примерно столько же но без приклада
-
Вообщем я посмотрел на карабины, потрогал разные экземпляры и пришел к выводу, что мощный старик Суарез прав : чем равзодить дома арсенал, лучше чаще стрелять из того, что имеешь. Это не значит, что я совсем отказался от мысли расширить домашний арсенал, просто пока эти покупки несвоевременны. Займусь имеющейся 5,45, дальше будет видно.
Спасибо всем высказавшим свое мнение, тема на данный момент для меня закрыта.
-
Еретик! на костер пойдешь!
-
Алескандр, здесь приличные взрослые люди. Совсем Вы оскотинились со своими любителями собак, страйкбола и калибра 366 ТКМ.
-
Вообщем я посмотрел на карабины, потрогал разные экземпляры и пришел к выводу, что мощный старик Суарез прав : чем равзодить дома арсенал, лучше чаще стрелять из того, что имеешь.
Не бойся человека с кучей пушек. Бойся человека с одним ружьём. Скорее всего, он умеет из него стрелять.