Здесь должно быть рассписание матчей...

Автор Тема: Викинг vs Иномарки  (Прочитано 15119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strelokandrei

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #30 : 15 Марта 2012, 20:07:35 »
У кого-то два года, а тут не более 2 месяцев. Качество все хуже и хуже.

Оффлайн strelokandrei

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #31 : 22 Марта 2012, 07:58:47 »
Вопрос к msg - у вас случайно нет лишней пружинки на спусковой крючок Викинга,или подскажите какую можно приспособить туда.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #32 : 22 Марта 2012, 18:28:10 »
я дам у меня есть
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн gunnerHans

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1712
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #33 : 05 Июля 2012, 08:32:04 »
Поскольку речь зашла о пистолетах, хотелось бы помянуть не самым добрым словом пистолет Ярыгина, принятый в 2003 году на вооружение ВС Российской Федерации под наименованием «9-мм пистолет Ярыгина» (ПЯ). Эти пистолеты уже несколько лет поступают и в специальные подразделения неармейских силовых структур. Отзывы о пистолете на соревнованиях звучали разные, в них, видимо, много субъективного, но практика применения ПЯ в ходе выполнения упражнений показала: задержки при стрельбе из ПЯ возникают нередко. Одну из таких задержек боец, выполнявший упражнение, самостоятельно устранить не смог. Пистолет заклинило намертво и пришлось прибегнуть к помощи инструктора-оружейника. По правилам соревнований, у любого стрелка было две минуты на устранение внезапно возникшей задержки. Да, на соревнованиях такие вот минуты обернутся всего лишь штрафными очками, а что может за это время произойти в реальной обстановке скоротечного боя?

Посмотрев на такое вот короткоствольное фиаско, обратился за разъясненими к инструкторам и самим бойцам. Суммируя услышанное: пистолет, в общем, хороший, мощный и точный, но качество его изготовления и чудеса, возникающие при стрельбе отечественными патронами (тут было сказано немало непечатного) заставляют задуматься о возврате к морально устаревшим и уходящим в прошлое образцам: ПМ, ПММ и АПС.

http://onepamop.livejournal.com/920316.html?style=mine#cutid1

Оффлайн gunnerHans

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1712
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #34 : 05 Июля 2012, 08:34:00 »
glockmeister
цитирую Андрея Федорова
________________________
Со всем уважением и не желая задеть чьи то чувства, всё же хочу сказать что мы уже давно стали с некоей долей скаптецизма относиться к тем кто пытается изобретать велосипеды, хотя конечно же предела совершенству нет. Однако вспомните судьбу ПЕ-9 который при всех своих плюсах, просто не смог быть изготовлен в первозданном виде на технологических мощностях отечественных оружейщиков. Лобаевские стволы, при том же точно качестве что и ЛоттерВальтеровские, стоили как Мерседес, а тот же самый ствол, сделанный на таких же станках в штатах стоит 100-150 долларов. Многолетние попытки сделать Тульский Глок ГШ-18 разбиваются о теже грабли, хотя надо отдать должное парни продвинулись пока дальше всех в своих попытках создать конкурентно способный образец. \"Новый Русский пистолет СТРАЙК\" кроизводящийся на заводах Танфоглио по чертежам итальянского инженера может и покажет себя в будущем, однако я бы предпочёл что бы русский Опен собирался из американских деталей на российском фелиале Техасского заводика STI и стоил те же самые 3500 долларов, потому что \"Неимеющий аналогов\" отечественный образец, как всегда будет с помпой анонсирован, возьмёт на свою разработку денег как на авианосец, первые образцы будут весить 5 килограмм и потреблять камазовское мотороное масло для надёжной работы автоматики которая при этом будет работать не очень надёжно, а колиматор необходимо будет транспортировать строго в свенцовом футляре что бы снизить дозу облучения спортсмена.
Смешно, если бы это небыло так грусно. Просто эти выводы напрасились из опыта предидущих попыток росийских оружейщиков пойти своим особым путём.
Пытаться конечно надо, но нехочется за свой счёт.
Хотите с экономить, соберите пистолет открытого класса из того что уже доступно, из Шадоу как Островский, из Глока или Зига Х-6. В любом случае это выйдет дешевле чем разработка с нуля того что уже давно изобретено, расчитано, испытано и успешно эксплуатируется лучшими мировыми стрелками.
Сорри.
berserk711
Вставлю свои 5 копеек
1. Действительно - 7Н21 - очень своеобразный боеприпас. И мы с этим сталкивались и сталкиваемся - нормальная партия - задержек минимум. Ну а если \"сделана в ночь с пятницы на понедельник\" - только держись... Следующий момент - на этих боеприпасах в здании не поработаешь - рикошет неконтролируемый, и опасный. У нас в крытом тире на рубеж 25м прилетали сердечники, причем два раза - очень нехорошо - слепые проникающие в ноги. Не сильно, но и приятного мало. А Люгеровские 9х19 на снабжение не идут.
2. Низкое качество металла затворной рамы. На сегодняшний день уже 5 случаев, когда она лопалась в районе выбрасывателя. Причем настрел был небольшим. Качество хромированных деталей тоже оставляет желать лучшего
3. Отметили любопытный момент - ПЯ не любит, когда его вычищаешь как у кота причинное место. Моментально задержки.
glockmeister
используйте смазку. можно на основе молибдена или густого масла для направляющих, тогда вопрос чистить\\ не чистить не стоит.
При стрельбе исключительно патронами 7Н21, через каждую тысячу патронов отстреливайте оружие на кучность. Износ деталей потрясающий=/

http://mpopenker.livejournal.com/1465179.html#comments

Оффлайн ANB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #35 : 10 Сентября 2012, 07:47:25 »
Пистолет Ярыгина против австрийского Глока
http://topwar.ru/18671-pistolet-yarygina-protiv-avstriyskogo-gloka.html

Оффлайн ALL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #36 : 13 Сентября 2012, 13:00:08 »
http://baikalinc.ru/ru/promo/2768.html
вот как интересно описали
Лучше выстрелить, перезарядить и снова выстрелить, чем светить фонариком и кричать в темноту: " Кто здесь? Кто здесь?".

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #37 : 13 Сентября 2012, 19:19:39 »
Написано несколько криво, но суть правильная.Я с конструкторами после соревнований часа четыре провел в тире показывая косяки ПЯ \"ВИКИНГА\",но сами понимаете, что за раз ничего не исправить.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн ALL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #38 : 13 Сентября 2012, 20:32:35 »
Зато, многие из стрелков инкассации проявили желание иметь данное оружие...
Какое ключевое слово в этой фразе?
Лучше выстрелить, перезарядить и снова выстрелить, чем светить фонариком и кричать в темноту: " Кто здесь? Кто здесь?".

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #39 : 14 Сентября 2012, 12:16:41 »
инкассации??? :)
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн ANB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #40 : 02 Октября 2012, 11:00:05 »
http://topwar.ru/19487-novyy-pistolet-dlya-armii.html

Новый пистолет для армии

В последнее время можно наблюдать полную неразбериху с пистолетами, которые должны заменить ПМ в армии. Вроде бы ничего непонятного нет, есть три варианта оружия, которые могут вполне мирно уживаться друг с другом в армейской среде, но в каждом интервью, которые берут у людей, связанных с вооружением армии, можно заметить практически полную несогласованность в словах. Так, к примеру, Рогозин позиционирует вместо ПМ пистолет «Черный стриж», при этом достаточно часто забывая о том, что имеются и более старые варианты оружия, которые готовы заменить пистолет Макарова в армии. К примеру, пистолеты Ярыгина (несмотря на все его проблемы в первых вариантах), а также СПС. Причем и первый, и второй вариант уже есть в войсках, в общем получается что-то напоминающее известную басню. Попробую поразмышлять на тему, какие положительные качества и недостатки есть у каждого из вышеназванных пистолетов, и для кого тот или иной образец стал бы нормальным рабочим инструментом. Сразу скажу, что тут сугубо мои мысли и размышления, так что несогласные с моей позицией так или иначе будут.

Начнем с самого «вкусного» образца — пистолета «Черный стриж» или Strike One. Сразу скажу, что даже внешний вид этого пистолета мне почему-то не симпатичен, но это дело вкуса, так сказать. В целом же, данный пистолет позиционируют в последнее время как «убийцу» Глока, так это или нет, покажет время, все-таки оружие пока еще новое и не проверенное. Хотя если пистолету удасться сохранить свои характеристики при массовом производстве, то тут, безусловно, у Глока появится серьезный конкурент. Впрочем, у Глока конкурентов и на данный момент хоть отбавляй, например, тот же Walther PPQ, но Глок выигрывает еще и потому, что существует огромное количество вариантов этого пистолета. В общем, пока делать выводы окончательные выводы по надежности «Черного стрижа» и его характеристикам рано. Зато можно отметить такой момент, что хоть производство именно «Черного стрижа» и будет налажено на территории России, производить это оружие будет не российская компания. Так что тут сразу два «против»: так или иначе высокая цена за единицу оружия, ну, и патриотический вопрос, все-таки оружие, как мне кажется, должно быть сугубо отечественным, все-таки не Бурунди и не Конго. Но это так сказать причины более или менее объективные, есть и еще одна, которая меня очень сильно настораживает. Так, практически везде говорится о том, что система запирания канала ствола пистолета «Черный стриж» революционная, я же в ней вижу модифицированную систему Браунинга, которая действительно в данном случае уникальна, но никак не революционна. Так сказать, подорвали такими высказывания доверие к оружию и испортили общее впечатление. Учитывая все это можно сказать, что армия вполне обойдется и без «стрижа» какие бы его характеристики не были волшебными он не может претендовать на массовый пистолет ввиду высокой цены, ведь закупить нужно будет совсем не 10 и не 20 единиц оружия. Хотя, возможно, это оружие и нашло бы применение в спецвойсках.

Продолжим вариантом оружия, на который почти все плюются — пистолетом Ярыгина. Действительно, критики в адрес этого пистолета совсем не мало, и в большинстве случаев она вполне обоснованная, если бы не одно «но». Критике, в основном, подвергается спортивный вариант пистолета, либо же те модели, с которых только только начинался запуск оружия в массы. Изначально пистолет сделали достаточно кривым, а добавив еще и то, что оружие было запущено в производство в кратчайшие сроки, получим в результате устройство, внешне напоминающее пистолет, но непонятно, как вообще способное стрелять. Но, как говорят, это было давно и неправда. На данный момент, видимо, кто-то хорошо получил по шапке, и качество оружия резко возросло, а основные недостатки оружия уже устранены. Кроме того, оружие получается достаточно дешевым в производстве, что только плюс для него. Использование более «злых» патронов, нежели стандартные 9х19, также только положительно сказываются на боевых характеристиках пистолета. Другими словами, в случае если удастся полностью устранить все неприятные моменты с этим оружием, и это не сделает его очень дорогим в производстве, то именно этот пистолет и можно считать тем самым вариантом, подходящим для массового вооружения.

Наконец, пистолет СПС, более известный под именем «Гюрза». Вообще, из всей тройки этот пистолет мне нравится больше всего. В первую очередь, нужно отметить, что в нем нет ничего лишнего и с первого взгляда понятно, что это «рабочий инструмент», а не неизвестно что. Когда-то читал такое интересное сравнение: СПС сравнивали с KaBar, в то время как другие современные образцы пистолетов сравнивались с многофункциональными «швейцарско-китайскими» ножами, ну, думаю аналогия тут понятна. Плюс ко всему следует добавить и то, что питается СПС несколько необычными патронами, что одновременно и его положительная черта и отрицательная, так как они будут естественно дороже тех же 9х19. Из этого следует, что оружие это не подходит для массового использования в армии, а вот для спецвойск может быть весьма подходящим, в первую очередь, из-за того же боеприпаса.

Таким образом, можно сказать, что «Черный стриж» в пролете для армии, так как для 9х19 будет Ярыгин, а для более эффективных СП10 СП11 и СП13 СПС. Вообще, несколько странно выглядит выбор нового оружия для армии особенно в сравнении с тем, как новое оружие попадало на вооружение во времена СССР. Достаточно посмотреть на то, что больше не проводится конкурсов, в которых участвуют несколько образцов от разных конструкторских бюро. Да даже то, что МО не может просто сформулировать ТЗ на новое оружие уже наводит на нехорошие мысли. Вот и получается, что на новый пистолет для армии представлено 3 образца, неважно, насколько они приспособлены для массового вооружения, а выбрать новый автомат в принципе то и не из чего. И это в то время как пистолет является уже более века оружием далеко не основным. Естественно, что в системе проведения конкурсов были и свои минусы, но так хотя бы стимулировался процесс развития оружия. И пускай Калашников был победителем, уступив Никонову лишь в последнем конкурсе, на все победы были вполне обоснованные экономически причины. Зато среди других образцов были сотни таких, которые не имели аналогов в мире, в них были нововведения, которые используются теперь уже в других «специальных» образцах оружия. В общем, как мне кажется, то, что есть, сейчас заставляет отечественных оружейников топтаться на месте, и нужно либо вернуться к старой системе, либо придумать новую, еще более эффективную.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #41 : 30 Октября 2012, 19:59:10 »
реклама  ГЛОКА ориентированная для спортсменов
http://www.youtube.com/watch?v=QDQfm8x05SM&feature=player_embedded
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Grossfater Muller

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #42 : 30 Октября 2012, 20:23:48 »
Отчёт о глокосоревнованиях:
 
http://ru-guns.livejournal.com/1546427.html
 
Не слишком рекламно вышло...
Очень неприятно, когда в каком-то споре верную и справедливую точку зрения отстаивает откровенный мудак. (c)

Оффлайн gunnerHans

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1712
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #43 : 31 Октября 2012, 04:47:01 »
Зато комментарии очень интересны
По настрелу без чистки и осечек

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: Викинг vs Иномарки
« Ответ #44 : 30 Ноября 2012, 20:38:35 »
Иваныч снова всех причесал :   http://www.arms-expo.ru/055057052124050057052049052.html
Молодец.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся