Здесь должно быть рассписание матчей...

Автор Тема: За или против...  (Прочитано 61408 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hamster

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re:За или против...
« Ответ #30 : 08 Февраля 2010, 18:04:35 »
А охотникам тоже нужен крупнокалиберный короткоствол - подранков добирать.
Все это входит в понятие \"разрешение на ХРАНЕНИЕ\" короткоствольного оружия.  Вопрос по ношению, тем более скрытному - ваапрос интересный. А хранение  могли бы и разрешить, от гладкого ствола урону куда больше, а его разрешается для самообороны хранить дома.
WEAPON... I have it ALL!!!

Оффлайн Grossfater Muller

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re:За или против...
« Ответ #31 : 08 Февраля 2010, 18:44:29 »
Видите ли, данные 2003 года сейчас раскопать достаточно сложно, но я полагаю, что вам будут интересны следующие факты того же периода (данные, любезно предоставленные Пермской разрешительной системой):

На территории Пермской области зарегистрировано 64246 владельцев оружия, во владении которых находится 5215 единиц нарезного, 51228 единиц гладкоствольного и 22519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1. Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение - выстрел при разряжении оружия в автомобиле, труп)
2. Пьяная ссора, труп.
3. Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.
 
В 2005 году, ЕМНИП, было 5 преступлений с огнестрелом - того же плана.
Разумеется, в более поздний период, с распространением травматиков картинка несколько изменилась - появились случаи пьяной стрельбы и с ними, но на общую картину это не влияет: случаи неправомерного использования гражданского оружия по-прежнему составляют ничтожные доли процента.
Впрочем, как уже неоднократно упоминалось, травматики развратили пользователей своей обманчивой \"нелетальностью\".
 
Тут мы впрямую подходим к вопросу о \"достаточности\" существующих в России средств самообороны.
Газовое оружие может быть довольно эффективно - но существуют серьёзные ограничения на его применение.
Так, использовать газовое оружие в замкнутом помещении, на улице - против ветра, при повышенной влажности просто нельзя - в первых двух случаях пользователь сам станет жертвой газовой атаки, в третьем - эффективность и дальность струи газа резко упадёт.
Электрошокер - оружие контактное; для его эффективного применения нужно быть неплохим рукопашником - ибо разряд должен воздействовать на объект не менее 2-5 секунд. Вдобавок - электричество не разбирает, кто свой, кто чужой - и при контакте с противником вы получите тот же вольтаж, что и он. Дистанционные электрошокеры (тазеры) - в России их выпускает только компания \"МартЪ\", они однозарядные, качество оставляет желать лучшего. К тому же - в России существует строгое ограничение на мощность таких приборов, они находятся на грани эффективности.
Наконец, они просто не приспособлены для наших зимних условий - толстая одежда, низкие температуры и т.п.
Остаются только травматики, которые, как мы знаем, вполне могут убить человека - но не в состоянии остановить преступника на месте.
Снижение их мощности - за что так ратует минздрав - приведёт к снижению эффективности.
35 Дж боеприпасы находятся на нижнем пороге - и едва могут причинить вред нападающему.
80 Дж БП - \"Оса\", \"Стражник\" - также не в состоянии остановить нападающего, поэтому на \"самооборонных\" форумах зачастую даётся совет стрелять в голову (что запрещено законодательством и производителем).
Так что ни о какой \"достаточности\" современных средств самообороны говорить не приходится.
 
Охота. То, что вы считаете абсурдом, во многих странах мира - вполне обычное явление. Но кроме собственно охоты, существует добор подранков. В кустах, в буреломе, куда забирается раненое животное, с полногабаритным ружьём/карабином просто не развернуться. Вот тут и помогает пистолет/револьвер крупного калибра.
Ещё одно предназначение \"короткого\" огнестрела - самооборона от животных на природе. Очень многие туристы были бы не прочь получить в \"комплект выживания\" пистолет или револьвер - особенно с возможностью присоединения приклада.
Яркий пример - ТП-82 из комплекта выживания космонавтов, разработанный в России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82
 
Наконец, спортивное применение.
Практическая стрельба - лишь один из множества видов спорта, связанных с короткоствольным оружием. В той же Чехии к ПС относятся довольно прохладно - а между тем каждый тир (читай - стрелковый клуб) проводит соревнования по стрельбе из пистолетов калибра от 9 мм и выше.
В одной из стран из состава бывшей Югославии (Хорватия или Македония - не припомню) довольно любопытное оружейное законодательство. ВСЁ короткоствольное оружие там применяется только в спортивных целях, патроны можно приобретать только в тире, под роспись и т.д.
Но при регистрации в МВД стрелку выделяется, ЕМНИП, 2 магазина именно на самооборонные цели (записываются номер партии, завод-производитель). Вот только в конце каждого отчётного периода он должен эти патроны принести обратно в МВД и предоставить к осмотру. Не дай Бог, патрона не досчитают - прощай, лицензия, здравствуйте, проблемы с законом.
Старые патроны забирают - и выдают новые.
Разумеется, подобные сложности хороши в отдельно взятой маленькой стране - в России такая система может и не сработать.
А может и сработать - ведь количество владельцев короткоствола вряд ли будет сколько-нибудь значительным, если разрешить его продавать по \"нарезной\" лицензии, о чём я уже упоминал выше.
Как-то так.
Очень неприятно, когда в каком-то споре верную и справедливую точку зрения отстаивает откровенный мудак. (c)

Оффлайн Musa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re:За или против...
« Ответ #32 : 09 Февраля 2010, 17:51:48 »
Т.е. разбор статистики показал, что губит людей не пуля, а водка.

Про разновидности предметов, которые можно использовать при самообороне я уточнил, что именно в умелых руках и карандаш - оружие самообороны. Тем, кто не умеет пользоваться пистолетом, в руки оружие давать нельзя.

Охоту я не считаю абсурдом. Российские охотники до сих пор обходились длинностволами.

Про самооборону от животных полностью согласен. Да простит меня ГринПис.  :)

А вот практика подотчетной выдачи патронов кажется довольно интересной. Опять же, если она будет работать в нашем Государстве.

Приведу ссылку на очень интересные статьи.
http://safegun.ru/info/info-12.html
Под статьёй есть также другая ссылка про нарезное оружие в Испании. http://safegun.ru/info/info-13.html Прочитайте, очень интересно.

Grossfater Muller, из всех Ваших постов можно сделать вывод, что Вы \"ЗА\" легализацию короткоствольного нарезного оружия в России?

Оффлайн Grossfater Muller

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re:За или против...
« Ответ #33 : 09 Февраля 2010, 18:08:17 »
Российские охотники до сих пор обходились длинностволами. - а российские крестьяне до недавнего времени обходились санями - волокушами. Какой дурак разрешил им покупать \"лексусы\"?  :laugh:  :laugh:  :laugh:
 
Grossfater Muller, из всех Ваших постов можно сделать вывод, что Вы \"ЗА\" легализацию короткоствольного нарезного оружия в России?
 
Ну, я даже не знаю, что вам и ответить, после такого количества писанины.
 :silly:
Очень неприятно, когда в каком-то споре верную и справедливую точку зрения отстаивает откровенный мудак. (c)

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re:За или против...
« Ответ #34 : 10 Февраля 2010, 00:04:18 »
Hamster написано:
Цитировать
А хранение  могли бы и разрешить, от гладкого ствола урону куда больше, а его разрешается для самообороны хранить дома.


Среди наших стрелков есть кандидат медицинских наук,так он прямо так и говорит,что с огнестрелом из гладкого в живот они даже не берутся оперировать.Шансов нет. :(
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Grossfater Muller

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1479
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re:За или против...
« Ответ #35 : 10 Февраля 2010, 13:12:04 »
Кстати, о птичках - http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=347925
Литва, закон об оружии.
Рекомендовано к ознакомлению.
Очень неприятно, когда в каком-то споре верную и справедливую точку зрения отстаивает откровенный мудак. (c)

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re:За или против...
« Ответ #36 : 01 Марта 2010, 21:12:13 »
В продолжении темы:
задай вопрос Веденову
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/conference/novovvedeniya-v-sfere-oborota-travmaticheskogo-oru/?page=19
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re:За или против...
« Ответ #37 : 13 Марта 2010, 22:37:17 »
Завтра по каналу \"Россия\" в 23-00 будет репортаж по новому закону об оружии.\"Жуткие \"кадры убиенных из травмострела и прочее.людям со слабой психикой не смотреть.
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн ALK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: За или против...
« Ответ #38 : 11 Июля 2011, 16:45:59 »
МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции Игорем Лебедевым внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны, сообщили в аппарате нижней палаты парламента в понедельник.
Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

Действующее законодательство относит к гражданскому оружию самообороны, которое разрешено для повседневного ношения, «огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия». Однако, по мнению парламентариев, использование такого оружия в качестве оружия самообороны неэффективно.

«Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие», — отмечают депутаты.

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органом внутренних дел.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6315400/

Оффлайн Mr.Gibbs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1388
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: За или против...
« Ответ #39 : 11 Июля 2011, 18:02:57 »
Чтож,своими популистскими заявлениями ЛДПР славится давно...Выборы чтоль будут?
Есть некий высший смысл,
Невыразимый словом,
У чтения в сортире.(С)

Оффлайн MK-C

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: За или против...
« Ответ #40 : 11 Июля 2011, 21:57:09 »
Цитата: \"ALK\" post=3252
МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции Игорем Лебедевым внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны, сообщили в аппарате нижней палаты парламента в понедельник.
Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

Действующее законодательство относит к гражданскому оружию самообороны, которое разрешено для повседневного ношения, «огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия». Однако, по мнению парламентариев, использование такого оружия в качестве оружия самообороны неэффективно.

«Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие», — отмечают депутаты.

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органом внутренних дел.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6315400/

Бред сивой кобылы. 23 года из какого закона... . Останавливающее действие ОСы не раз приводило к летальным исходам. Резиновая пуля Т-10 пороажает внутренние органы: легкие, печень, селезёнку и т.д..
 Усиливает агрессию нападающих не оружииие ,а неуверенное его применение и слабый уровень психологической агрессии обороняющегося.
То же самое касается и рукопашного боя т.е. уличной склоки, можно сказать не подходи убью, можно ткнуть кулаком в печень и 90% Россиян лягут отдыхать (водочка).
Я за ОСУ.
 Здоровье нации зависит от политки государства и от самосознания самих граждан....
Детские турникеты во дворах это мыло для отвода глаз, развитие детей происходит только под руководством опытного педагога, коих на сегодняшний день нет....(вернее ими быть нельзя) сожрут\"ь\" братья по профессии,
желащюие  получить более высокую категорию.
 Не секрет что в ЛДПР полно криминала.
 Ратовать за свободу на право иметь оружие могут граждане не привлекавшиееся к административной (тем более уголовной)ответственности и не  ,писавшие доносов.

Оффлайн Raider

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: За или против...
« Ответ #41 : 14 Июля 2011, 10:04:34 »
Цитата: \"MK-C\" post=3254

Бред.....


Чето я тебя Костя ни фига не понял?  :blink: Ты за большевиков али за коммунистов?  :S
Кто не рискует тот пьет на чужих поминках.

Оффлайн MK-C

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 443
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
Re: За или против...
« Ответ #42 : 14 Июля 2011, 20:22:10 »
Цитата: \"Raider\" post=3275
Цитата: \"MK-C\" post=3254

Бред.....


Чето я тебя Костя ни фига не понял?  :blink: Ты за большевиков али за коммунистов?  :S


   За спортсменов. С определённым спортивным стажем, ежегодным (не одноразовым) участием  в соревнованиях различного уровня, званием или разрядом не ниже первого. С 21 года. И т.д.... .
Да ещё, не писавших доносы, алчность и оружие скверный тандем.

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: За или против...
« Ответ #43 : 14 Августа 2011, 19:47:15 »
[attachment=895]100years_russian_7090web.jpg[/attachment]


Человек с мелкокалиберным пистолетом для самозащиты не конкурент государству. Его эффективный радиус всего несколько метров, пули не способны пробить бронежилеты работников силовых структур. Прецедент разрешения только мелкокалиберных пистолетов уже есть — Германия начала двадцатого века позволяла только калибр 6.35мм (25ACP). Несмотря на очень слабую мощность, даже патроны 6.35мм или 5.6мм (кругового воспламенения, традиционный спортивный мелкокалиберный) на порядок эффективнее любого резинострела для самообороны. Стоимось патронов намного ниже, что позволило бы больше практики в тире.
Почему бы не разрешить законопослушным гражданам то, что можно было обывателям России и практически всех европейских стран сто лет назад?

В Литве после распада СССР, разрешённый калибр был поначалу ограничен. Через несколько лет ограничение сняли за ненадобностью. Неужели в стране где сотни тысяч без проблем владеют намного более мощными винтовками и ружьями нельзя разрешить “дамский браунинг”, оружие с ничтожным радиусом действия которое зато будет под рукой в случае преступного нападения? Идти на баррикады или устраивать массовые расстрелы с таким оружием нереально, а вот защититься от гопников вполне возможно. Может быть государству в лице ответственных чиновников приятней народ зависимий и запуганный, но хочется надеяться, что нет.
источник:  http://olegvolk.net/
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся

Оффлайн Чегодаев Сергей

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8716
  • товарищ Ч
    • Просмотр профиля
  • член IPSC: Да
  • номер карточки: 02-379
Re: За или против...
« Ответ #44 : 16 Сентября 2011, 19:03:12 »
Нас колько я понимаю, для [strike]Юга[/strike]тех мест ,где бывает много туристов или отдыхающих,это уже не диковинка

http://www.ntv.ru/novosti/239360/
В реальной ситуации ты не поднимешься до уровня своих иллюзий, а опустишься до уровня своей подготовки.
Иногда давать кому-то второй шанс это как 
давать вторую пулю тому, кто первый раз в
вас не попал потому что промахнулся